Навеяло топом про Родину, плюс мы сейчас верстаем *книжку призывника*, потому мысли вокруг и вертятся.
Как вы относитесь к срочной военной службе вообще? Служили ли вы? Хотели бы служить по контракту? Отправите своих сыновей или будете *отмазывать*? Женщина в армии - надо ли? А то может как в Израиле всеобщая воинская повинность?
И ещё - Признавайтесь быстро все, кто бы из вас РЕАЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО пошел защищать страну, если не дай бог война? К девочкам тоже относится!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Я бы пошла, но уже не возьмут, поэтому в партизаны - однозначно. А если серьезно - я хорошая сиделка, поэтому в госпиталь меня, в госпиталь - чтобы все выживали, кто ранен.
ну Израиль, если че, находится в состоянии войны, - вялотякущей и, походу, бесконечной, так что всеобщая воинская повинность там совершенно оправдана.
про военнообязанность я в общем в том топике отписала. защищать ту страну, в которой живешь по своей воле, в случае нападения на нее извне - обязательно. и нет тут деления на мальчиков-девочек и больных плоскостопием. участвовать в аккупации или устраиваться наемником и воевать за чьи-то чужие, на самом деле глубоко корыстные интересы - НЕТ. ни за какие деньги
насчет срочной службы... ну я конечно уже трижды перекрестилась, что срок службы сократили до года - и дедовщины меньше будет, и "косить" меньше станут
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Я за службу по контракту, однозначно.
Но ничего не имею против того, чтобы начальную подготовку проходили все. Только не в военной форме метлами махать, разумеется...
Очень сложный вопрос.
С одной стороны, если не дай бог война, - по-любому пойду защищать родную страну.
Но пока наши ВС не привели в порядок, даже не знаю, отпустила бы я сына своего туда.
К военной службе отношусь хо-ро-шо! Надо пацанам служить, надо - и Маме-Родине хорошо, и для выработки характера полезно.
Служил. Понравилось.
По контракту не хочу - старый ужо и деньгов мало платют.
Сыновей в армию пихать не буду, но и отмазывать тоже. Пускай сами решают и военкомат.
Женщина в армии - хорошо! Потому что женщина - везде хорошо!
В Израиле все дураки - че воевать то постоянно?...
Будет война против нас и на нашей территории - пойду РЕАЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО (с)
я время от времени вякала,что не пущу,что через мой труп...бред несла всякий.
А вот недавно сын так спокойно мне заявляет : пойду обязательно.
Я ему - чего ж ты раньше молчал??
Он усмехнулся - я же решил,чего зря обсуждать??
Я так и села....!
не знаю ,как это он вообще себе представляет!
Но говорит - год отслужу.(я тайно храню надежду,что если после универа попадёт в следственные органы - то и армия его ...накроется!!!)
На медкомиссию ходит исправно и как - то прям весь гордится,что здоров.
твоему - то Сане отсрочку дадут...да и возраст у него почти что не призывный!
Так что ты это....нефигей зря!
Если Саня не захочет - и не пойдёт!
Во Франции будете сидеть...и всё.
я тайно храню надежду,что если после универа попадёт в следственные органы - то и армия его ...накроется!!!)
-----------------------------
ты считаешь...кхе.. это будет хорошо? Я об органах...
Пока не буду уверена, что вернутся мои сыновья здоровые и физически, и психически - не отдам.
у порога ляжете, со словами *только через мой труп* ?
что значит *не отдам*? а если они, вон как шлендрин, спрашивать не будут?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Что значит хорошо или не хорошо!??
Он выбрал специальность себе...юрист.
После универа надо будет идти работать.
Прокурором области его не возьмут.
Пойдёт в милицию или ещё куда.
Он выбрал специальность себе...юрист.
После универа надо будет идти работать.
Прокурором области его не возьмут
Пойдёт в милицию или ещё куда.
Наталья Павловна, ты думаешь юристом только там можно работать???
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
ясно...
Я не делала и не собираюсь делать. Если мозгов хватит учиться, значит третий будет студентом, а после в армию. Старший у меня офицер правда уже запаса. А вот второму армия уже не грозит, к сожалению... Как говорится, справка есть, и не липовая. Младший еще мал, но если учесть, что в нашей семье с уважением относятся к службе в армии, у него тоже будет шанс потосить камуфляж))
Я уверена, что мальчишки должны побывать в армии, но на реальной службе, а не на генеральских дачах.
вооо советов уже кучу надавали как *отмазаться* от армии
и это в топе, призванном воспитать уважительное отношение к службе в армии
и от кого??? от дамы которая сыновей в армию прочит?
полная биздуховность
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Получишь щас...по шее.
Я знаю где юристом можно работать.
Памеле: и знаю,что в милиции 3 копейки.
Но рвётся человек "в бой",хочет (ПОКА!!!!),мож юношеский максимализм,пойти с самого начала.
Что ж делать? Пусть...
Конечно,я в надежде ,что к окончанию универа у него всё изменится в голове.
Что в ней хорошего-то, в реальной службе?
Вы про марширование на плацу или про сидение в окопах с автоматами?
Давать мальчишке в руки оружие и на матах выгонять на передовую - почти преступление. Бесполезное распевание песен да снашивание сапог на парадах -тоже занятие, несущее сомнительную пользу.
Дедовщина, неуставные отношения....
Горемычная страна.. Что же сделали с твоей армией?
Неа, не действует такая отсрочка, если муж уже офицер... Их берут на службу вместе с женой и ребенком и выделяют комнату в общежитии... А офицеры иначе служат: они как на работу ходят, с 9 до 18, а потом к себе в комнатку!
а к тому времени ситуация не изменится - максимально их проинформирую, что там происходит.
а откуда вы масимально знаете ЧТО там происходит? или газетам верите? А решают пусть сами. Они у меня умные.
почему-то мне кажется, что под фразой *они у меня умные* вы подразумеваете, что они *точно не пойдут*
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Блин, мне кажется, что я даже с института буду за ручку уводить..
Как иду с учебы, а время позднее уже, темно (часов 10 вечера), так сердце кровью обливается, видя как идет какой-нибудь маленький человечек один, по аллейке.. Там рюкзак-то больше его самого...
И думаешь: вот чем мать занимается, коза такая?
Я так понимаю, что армия нам не нужна?
раз никто служить не будет, давайте распустим ее и вся недолга. В принципе и государство можно распустить или продать...
Про комитет солдатских матерей не подумала ?
вы в нем состоите? или сайт читаете?
глубокое ИМХО - человек не может максимально подробно рассказывать о чем-то, если сам этого *не поел*, даже если он прочел все книги и сайты мира об этом явлении
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Про комитет солдатских матерей не подумала ?
---------------------------
Информацию надо использовать из разных источников.. дляч объективности хотя бы
Блин, мне кажется, что я даже с института буду за ручку уводить..
Потому и лучше, если она начнёт самостоятельную жизнь после школы. Общага быстро взрослит и учит о себе заботиться и постоять за себя тоже.
Главное - правильно воспитать. Чтобы умела оценивать ситуацию.
глубокое ИМХО - человек не может максимально подробно рассказывать о чем-то, если сам этого *не поел*, даже если он прочел все книги и сайты мира об этом явлении
Именно. А матери солдат пострадавших от непорядка в армии, или погибших там по этой же причине - поели этого "с горкой".
Именно. А матери солдат пострадавших от непорядка в армии, или погибщих там по этой же причине - поели этого "с горкой".
мне представляется, что в данных имеемых ввиду вами случаях, матери *поели* уже следствие того, что происходит в армии.
я же говорю лишь о том, что вы не сможете дать полную и главное объективную информацию того, что происходит в армии, не послужив там сами, а основываясь лишь на рассказах матерей, которые потеряли своих детей
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Информацию надо использовать из разных источников.. дляч объективности хотя бы
По-моему, Вы поняли мою мысль, а далее толочь воду в ступе - уже просто скушно.
Бежать впереди телеги - глупо. Искать способы решения проблем (если они таки будут) в данном случае, стоит по мере их возникновения. В моём случае - лет через 11-12.
А что плохого?
Понаслушались всякой хрени про службу в армии и голосят: ай как все плохо, ай дедовщина, ох генералы такие-сякие...
Марширование на плацу - большая польза для осанки как минимум, сидение в окопах - тренировка, что бы не стать пушечным мясом в реальном бою (причем, может при защите близкиз Вам людей), про песни еще Суворов говорил, что они поднимают боевой дух солдат и сплачивают их как коллектив, а дедовщина... Во-первых не везде и не всегда, а во-вторых, мнение о ней вправе высказывать тот, кто знает ее реально, не понаслышке и не из сомнительных газеток.имхо
я же говорю лишь о том, что вы не сможете дать полную и главное объективную информацию того, что происходит в армии, не послужив там сами, а основываясь лишь на рассказах матерей, которые потеряли своих детей
Бежать впереди телеги - глупо. Искать способы решения проблем (если они таки будут) в данном случае, стоит по мере их возникновения.
однако по-моему, вы уже написали *не отдам*?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Можно подумать, что смерть сына в армии намного позорнее смерти от ДТП или передозировки. И армия это зло, напущенное инпланетянами. А иначе откуда оно взялось.
В советское время была статистика, по которой в подавляющем большинстве из армии бежали (читай не вынесли армейской службы) безотцовщины. Те кто не получил полноценного воспитания в семье.
Сейчас доля неполных семей выросла, плюс едиственный свет в окошке, больше не рожается. Вот носятся мамаши со своими сынками до 40. И дальше бы носились, да помирают. А куда потом этим сынкам деваться?
Не претендуя ни на что, расскажу небольшой эпизод.
Сына моих знакомых отправили на север.
Выдали там обувь на два размера меньше, даже газеты не влазили. Морозы зимой ого-го.
Парень отморозил ноги, убирая плац.
У парня случилось двустороннее воспаление лёгких. Его не переводили в санчасть, или как там называется место, где лечат больных. Лекарства в тумбочке держать нельзя, даже аспирин.
Не хочу рассказывать подробности...
Родители туда летали и всё это видели...
У парня теперь заболевание на всю жизнь. Нехорошее.
а во-вторых, мнение о ней вправе высказывать тот, кто знает ее реально, не понаслышке и не из сомнительных газеток.имхо
вот и я о том же! и Комитет солдатских матерей на мой взгляд тоже сгущает краски - и это понятно, ибо в основном в нем состоят матери, у которых пострадали, либо погибли дети, они зачастую могут предвзято относится к тем или иным ситуациям.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Гаденькая я Вам скажу организация. Настоящих солдатских матерей там только в числе плачущих в приемной и можно найти (причем не только с реальными проблемами, но и просто сынков маменькиных отмазывающих).
И финансируется сей комитетик из сомнительных источников...
Во-первых не везде и не всегда, а во-вторых, мнение о ней вправе высказывать тот, кто знает ее реально, не понаслышке и не из сомнительных газеток.имхо
Это вы сейчас обо мне? Я знаю ее реально, и чо? В своем посте я высказалась весьма абстрактно, чтобы не оскорбить ничьих чувств. И все равно, видимо, оскорбила.
Не буду ничего рассказывть про солдатиков, жалко их. Расскажу вот что.
Мой дядя служил по конракту в Чечне, 3-4 года назад. Задача его там была какая-то не боевая, инженерная. Но однажды, на территорию их базы (штаба??) проник парнишка местный, с оружием. И столкнулся с дядей и его сослуживцем нос к носу. Они открыли огонь одновременно - по инструкции так было положено.
Ну так вот, взрослый и опытный мужик, подполковник уже сейчас в отставке - до сих пор иногда в холодном поту просыпается и бога молит о прощении за того пацана. И надеется, что не его пуля парнишку убила.
А вы предлагаете 18-летнего пацана в такие условия отправить? Конечно, будет за что - все пойдем. Но своего ребенка-то жалко, ведь так? Я попыталась объяснить мотивы "голосящих", всего лишь.
Да нет я просто реально пытаюсь понять ЧТО именно имелось ввиду, ибо слишком много противоречий в постах. Считай это моим занудством. Впрочем это уже неважно. Приблизительно я таки уловила суть.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
==Я так понимаю, что армия нам не нужна?
раз никто служить не будет, давайте распустим ее и вся недолга. В принципе и государство можно распустить или продать... ==
- пока есть люди с такой позицией жить не так страшно. Спасибо.
В ответ на: Был, пошел сознательно. Причем меня сразу не брали.
Такая же ситуация пришлось доказывать что могу служить, в военкомате парни по соседству считали меня с прибобахом. Но я отслужил и не очем не сожелею, а даже как-то и горжусь.
Я отслужил, причем после универа. Не сожалею. На работу сразу после армии пошел по той специальности которая нравится, а не по той по которой отмазывают.
23 февраля меня всегда в отделе особо поздравляют(вся остальная мужская часть не служила после универа)
Приблизительно я таки уловила суть.
ну, смотри.
вот я,
как ты думаешь, куда отправляют служить таких, как я?
правильно, в стройбат на тикси.
а чне что-то не захотелось,
а, вот, если бы не за два года начать об этом заботиться, а за 6, например, адреналина по вызовам в военкомат не возникло бы
Выросло поколение не служивших в армии.
Последствия еще не видимы, но не думаю, что они буду положительными.
Возможно гомосексуализм расцвет пышным цветом, как в США например. Но гомосеки они такие * милые*, хоть и прАтивные
Последствия еще не видимы, но не думаю, что они буду положительными.
Возможно гомосексуализм расцвет пышным цветом, как в США например.
ээээ... с чего такой странный вывод?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Да читала одну статейку год назад, где кто-то их ихних социологов пришел к такому выводу. Ссылку привести не смогу, бумага и читала так... вскользь, но вот эта фраза запомнилась
вот ты меня знаешь. видела, разговаривала и представляешь, что и как,
разве только в то время я килограммов на 35 по-легче был, ну и по-дристнее, соответственно.
и говорят мне в воекомате, добрые дяденьки в комиссии:
так - так ,что тут у нас? отличник!!! Член горкома комсомола!!! Великолепные рекомендации из института!!! нам такие в армии нужны, куда мы его направим? -- Ограничения по зрению, инженерно-строительные войска, больше никуда. -- Мдаааа, а в БАО никак? -- Никак! -- А какая у нас команда по инженерно-строительным осталась? (4 дня призыва оставалось) -- N-ская.
(и мне) вот что парень возьми теплую одежду, эта команда на Тикси уходит.
...Что-то я не поехал
Тикси - это бухта такая у Кольского полуострова, говорят - живописное место: арктический пейзаж, красная книга и все такое
В ответ на: Да читала одну статейку год назад, где кто-то их ихних социологов пришел к такому выводу. Ссылку привести не смогу, бумага и читала так... вскользь, но вот эта фраза запомнилась
а СВОЕЙ головой подумать - ?!
я фигею, дорогая редакция! (с) - как можно вот так на веру принимать и ретранслировать всякую ахинею, доверяясь лишь подписи "группы социологов"?!?
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
ну тут можно спорить, так... варианты.
Ага, и еще там было написано, что в странах где основная масса мужского населения не знакома с тяготами армейской жизни, легко развязывают войны - ну это он видимо в огород Буша кинул камешек. Вот в этом что-то есть. Например, фронтовики никогда не орут, а давайте ка ломанемся и повоюем, потому что знают, что такое солдатская лямка. Зато сосунки не служившие в армии любят *бряцать* оружием.
а СВОЕЙ головой подумать - ?!
------------------------
А Я и подумала, и решила, что моим пацанам этот не грозит, также как и их друзьям
А что, разве сказала, что это мое мнение?
Вы правда считаете, что войны развязывают обычные мальчики и мужчины, "широкие массы населения" тэк скэть?
ага-ага, точно: проснулись утром ночи с пятницы на понедельник с жуткого бодуна, собрались на главной площади и пошли воевать с Ираком и двигать континенты
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
нед, не бегал,
отмазался, почти правдой...
у меня ж еще и хронический бронхит был,
а он чуть - чуть и переходит в астму,
вот я и решил: или вернуться (возможно, но не факт, что вернуться) с астмой или сделать ее сразу
+
до 8-г осеместра шел на красный,
потом забросил это глупое дело - учебу,
но деканат об этом почему-то не знал
Вы правда считаете, что войны развязывают обычные мальчики и мужчины, "широкие массы населения" тэк скэть?
----------------------------------
Во всяком случае - длшя меня это повод подумать.
А насчет простых - почему именно простых?? Очень даже не простых, конгрессмены и президенты не служившие в армии, обладают достаточным весом, не правда ли?
Re: Военная служба
[Re: Ogonek] N1871983261 - 04.05.07 13:17 Выросло поколение не служивших в армии.
Последствия еще не видимы, но не думаю, что они буду положительными.
Возможно гомосексуализм расцвет пышным цветом, как в США например. Но гомосеки они такие * милые*, хоть и прАтивные
- ГДЕ здесь хоть одним словом сказано, что это чье-то стороннее мнение и лично Вы его не разделяете?
Вы этот текст привели как свое мнение, так что и принимайте теперь наши ответные
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
я ведь далее указала, что читала статью, или вы это пропустили???
А ваши ответные мне нравятся, я еще многь чего такого могу написать, что в интернете не встречается, но публикуется в сурьезных журналах и книгах
А насчет простых - почему именно простых?? Очень даже не простых, конгрессмены и президенты не служившие в армии, обладают достаточным весом,
угу, только обе палаты Конгресса и президент плюс верхушка Минобороны - это всего лишь несколько сотен или тысяч человек, а отнюдь не "основные массы мужского населения", как Вы написали
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Сколько раз слышала от тех, кто служил - что армия дает человеку очень много в плане закалки и становления. Недавно в беседе один человек, директор довольно крупного предприятия в н-ске сказал задумчиво, что всем своим достижениям в бизнесе он обязан именно закаленному в армии характеру(а служил в стройбате, и вернулся оттуда с кучей переломов, полученных в драках)..на что я вполне резонно заметила, что лучше уже тогда прям сразу в тюрьму сесть - характер закалять. Он засмеялся, и сказал, что главное - уметь подняться после падения, а уж армия в этом деле - лучший учитель. И что армия - это ускоритель взросления, что ли... что качественный скачок взросления достигается каким-то насильственным путем - отрыва от дома и очучение в сложной среде.
Ну и вообще, ни один из отслуживших не сказал, что это выброшенные из жизни годы. Те, кто не служил, напротив, скептически кривятся и радуются, что там не были, типа - и делать нечего.
Но мне легко рассуждать, у меня дочка. А был бы мальчик - наверное, пыталась бы не пустить. Потому что благо общее и благо конкретно ередко встречаются вместе(с). Умом я понимаю, и абстрактно рассуждать могу, но как доходит дело до своей кровиночки..Нет, такой гражданской позицией, как у новинки, я не обладаю.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
всего лишь несколько сотен или тысяч человек, а отнюдь не "основные массы мужского населения", как Вы написали
------------------------
а политические решения принимают они, или я опять заблуждаюсь?
Вообще-то обычай служить в армии имеет корни в обрядах инициации, которые превращали мальчиков в мужчин. Вобщем-то в этом смысл службы в армии. Назовите мне социальный институт хотя бы в нашей стране, который в этом смысле может заменить армию?
Вобщем мужчины должны быть проинициированы, давайте подумаем как
Гхм...несколько лет назад на территории нашей новосибирской в/ч повесился солдат. По неофициальной версии, "деды" склонили таки его к неуставным отношениям. Не смог простой деревенский парень пережить это.
Это вам другая сторона медали. К вашему посту про гомосексуализм.
так в том-то и дело, что войны развязывают вполне конкретные люди. в своих интересах. и пускают на пушечное мясо людей, эти самые "массы мужского населения" - вне зависимости от того, принята в стране всеобщая военнообязанность или контрактная система.
но это просто вот такая денрьмовая ситуация, которая есть и которая будет.
а вот весь этот бред про корелляцию между "откосами" от армии и увеличением процента гомосексуалистов - так бредом, причем ПОЛНЫМ же и остается
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
на первый..
хотелось бы сказать, что пойду на фронт - да не уверена..
трусиха я.. поэтому по данному вопросу ответить не могу - ибо не предполагаю даже, как поступила бы..
всегда с уважением относилась к тем, кто служил..
парень у меня был, который сам просился в армию - не брали.. потом взяли, был в Чечне.. так вот у него исключительно позитивные воспоминания.. и дедовщины яростной не было.
с тех пор я считаю, что многое от желания человека зависит..
в армию надо хотеть идти служить, тогда это будет благо..
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
так а насилие всегда присутствует в искусственно созданных, закрытых социальных учреждениях. хоть армия, хоть тюрьма, хоть интернаты.
и что теперь - армию распустим, тюрьмы расформируем?
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
короче не служили, а Клинтон как помнится, еще и отмазался по полной)
найду энциклопедию по президентам США - уточню, не буду спорить, но во время выборов - это считалось у эт их президентов узким местом
во...во...
У меня тоже все годы был такой КРИК...пока он мне ,наконец-то ,не сказал что он думает по этому поводу.
Сижу в надежде,что одумается...страшно...честно.
Топ, в котором мне не сильно хочется принимать участия...
Армия - это дисциплина, где с тобой сюсюкаться не будут.
Армия - это проверка на вшивость.
В моем понимании и представлении.
Моему старшему сыну послужить бы стоило.
Но мне как и каждой маме очень страшно.
По этому мне совершенно не хочется рассуждать на тему, о которой я пока мало чего представляю,
знаю только много негативного, да что знакомые парни хуже не стали, пройдя армию.
Старшее поколение, благодаря армии путевку в жизнь получили...
Что про современное сказать не могу.
Армия - это дисциплина, где с тобой сюсюкаться не будут.
А где-то на гражданке особо сюсюкаются? кроме родителей, конечно, но это уже вопросы к родителям о методах воспитания. Если человек был бесхарактерный до службы, ничем она ему не поможет. Сделает мерзким, малодушным человеком в большинстве случаев.
Армия - это проверка на вшивость.
Имхо, только в буквальном смысле. Проверят на педикулез - и все.
Я не служил, сделал справку. Не считаю, что армия мне что-то дала бы. Самостоятельные решения принимать я в состоянии, отвечать за слова и дела готов, спортом тоже занимаюсь. А два года (или даже год) подметать ломом плац - не думаю, что это мне поможет в дальнейшей жизни.
Громкие фразы про "долг перед Родиной" и "мужик должен защищать страну" оставьте. Во-первых, на страну никто не нападает. Во-вторых, если уж по чесноку - что за долг такой у меня перед государством? бесплатные образование, медицина - миф. На каждом шагу, за каждую бумажку перед государством прогнись. Бюджет разворовывают себе в карманы, дороги не строят, над пенсионерами издеваются...
В общем - я готов защищать свою страну, землю, родных в случае опасности, а служить государству - нет уж, увольте
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
не оправдываю, а объясняю мотивы. Не думаю, что должен перед Вами оправдываться.
А назащищаю не хуже, чем многие мои одноклассники, которые отслужили в армии и вернулись никому не нужными, спились или стали наркоманами.
Поверьте мне, на гражданке я принесу тому же государству гораздо больше пользы в виде тех же налогов, на которые оно лучше будет содержать нормальную профессиональную армию.
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
А я считаю,что имея трезвый взгляд на жизнь,здоровье и профессию - защитит получше тех мальчишек,что в 18 сходили в армию и только психику свою нарушили.
Ну давайте теперь будем судить о полуторамиллионной армии по каждому случаю. А я из собственного опыта могу сказать, что чаще проблемы в воспитании самих бойцов. У меня был хлопчик, который за полгода четыре раза убегал и мотивировал одним: к маме хочу. Что теперь, чтобы мужики не были размазнями к ним матерей не подпускать, или признать, что все матери плохие?
в этом ключе мне очень понравились слова Шелест: ни один из отслуживших не сказал, что это выброшенные из жизни годы. Те, кто не служил, напротив, скептически кривятся и радуются, что там не были, типа - и делать нечего.
как можно судить, что ты ничего не потерял - если у тебя этого не было?? ты не можешь знать, что было бы если бы ты служил...
а слова Шелест - простые, но на самом деле объясняют обе точки зрения
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Армия как причина алкоголизма и наркомании?
Это вы серьезно?
Интересно почему менеджеры так нажираются на корпоративках? И не служили вроде? Видимо чувство вины, что не служили в армии
не передергивайте.
Вы сказали, что я не смогу защитить страну ибо не служил в армии.
Я ответил, что многие, кто служил в армии (и по Вашему мнению стали настоящими защитниками) в настоящее время стали алкоголиками, наркоманами и т.д. (что никак не связано со службой, просто так получилось) и в случае опасности они навряд ли будут представлять собой какую-то ценность в плане защиты Родины.
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
Наташа, ну откуда столько негатива к армии?
У меня друзья сына многие служили - хоролшие ребята, не пьют, работают в хороших фирмах, получают уже и второе высшее.
Ты знаешь какой мотор у них?))
И ни один не пожалел ни о военных училищах, ни о службе в армии.
А про отмазововшихся я даже говорить не хочу. Начинать жизнь с вранья не стоит.
нп... только сейчас подумала, что у меня не было никогда отношений с мужчинами неслужившими в армии. Они для меня какие-то недомужчины что ли... Хотя я постарше других буду, в наше время с этим было построже.... А теперь вполне можно наверно и не служить... Ну так сейчас мужчинам многое позволено... Как у нас бабы говорят: как какой-нибудь, но свой? Да и то правда.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Конечно не о Вас, тоже абстрактно. Если оскорбились прошу прощения, не хотел.
О Вашем дяде. Жаль конечно, но это война. Хоть и локальная, глупая, но война, и он, как и все военные, давал присягу. Не думаю, что если бы парнишка успел, а не военные, было бы легче...
А "голосящих" я имел ввиду о дедовщине...
Вы сказали, что я не смогу защитить страну ибо не служил в армии.
---------------------
Я просто усомнилась в Ваших защитных качествах.
Я ответил, что многие, кто служил в армии (и по Вашему мнению стали настоящими защитниками) в настоящее время стали алкоголиками, наркоманами
----------------------------
Не наговаривайте - не многие. Ну еще можно допустить - что армиябыла причиной, причем серьезной причиной. А почему спиваются не служившие - или вы таких примеров на знаете, или наркоманами не становятся не служившие?
Я просто усомнилась в Ваших защитных качествах.
-------------------------
Ну не буду же я Вам сейчас доказывать наличие во мне таких качеств.
А почему спиваются не служившие - или вы таких примеров на знаете, или наркоманами не становятся не служившие?
--------------------------------------------
знаю и такие примеры, но мы говорим не об этом сейчас.
Я же не говорю, что служить - это плохо и все военные идиоты. Это их выбор. Выбор, заслуживающий уважения и почета. Но для себя я не видел и не вижу смысла идти в армию. Вот и все.
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
==пришлось доказывать что могу служить, в военкомате парни по соседству считали меня с прибобахом. Но я отслужил и не очем не сожелею, а даже как-то и горжусь. ==
Ну, а что? Верблюд по-честному отслужил 2 года, мамонтиха подарила миру трех мамонтят, которые разделяют ее взгляды на жизнь - по моему все супер!
Спасибо!!!
Также как большинство девушек не хочет рожать больше одного ребенка. Здесь в общем-то тоже можно было бы вспомнить слова про "женский долг", "радость материнства" и т.д. Это всё - личное дело каждого.
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
Про отмазывание и я говорить не хочу...хотя,чего греха таить - подумывала,пока сын меня не огорошил.
А вот про примеры...вероятно у меня иные примеры,чем у тебя.
А перед глазами,именно такие ,как у Алессандро.
Мальчишки не поступили в ВУЗ,их забрали в армию,вернувшись они не нашли себя и ...пошло-поехало.
==Я не служил, сделал справку. Не считаю, что армия мне что-то дала бы.==
И дальше по тексту...
Не служил - не суди. Весь твой пост - типичные разглагольствования не служивших.
Не осуждаю - ты так решил для себя и Бог с тобой. Но рассуждениями своими задевать отслуживших не надо. Это как мне осуждать воевавших, или рассуждать о правилах поведения на войне - не мне судить. Так, впрочем, и тебе...
В ответ на: Но рассуждениями своими задевать отслуживших не надо
Абсолютно не имел намерения кого-то задеть. Все написанное - мои личные мотивы для моего личного "неслужения". То есть, как я уже писал - у меня были другие приоритеты. Если для кого-то было важно пойти в армию - ну так и хорошо. Я же не говорю, что они это зря сделали. Значит им это надо было.
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
это, по-моему, Вы не понимаете. Нам всегда приходится делать какой-то выбор, исходя из личных мотивов. Я сделал выбор и рассказал о своих мотивах. Я никому не навязываю своего мнения, и не говорю, что это единственно правильный выбор. Попробуйте все-таки вникнуть.
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
Мы много не можем знать.
Может я, если сейчас выйду на улицу, найду чемодан с деньгами. Однако я не выхожу на улицу, так как у меня есть важные причины, чтобы оставаться дома.
Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.
Вот ведь женщины!!! Чуть что не так - сразу иди стреляйся! Служить то тогда кто будет?!! Кто будет Родину защищать?!! Алессандро штоли? Так ему некогда!
ты бы сделал все, чтобы он пошел в армию, я правильно понимаю?
-----------------------
А зачем вот так уж прямо делать все?))
Иногда достаточно просто не бегать, она сама тебя найдет
не совсем так.
я думаю, решать будет он.
но я положительно отнесусь к желанию пойти в армию.
ну и, наверное, в процессе воспитания передам ему свое отношение к этому - само собой получится
p/s/ да, справки с детских лет не буду делать, ессно
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
но я положительно отнесусь к желанию пойти в армию.
--------------------
Вспомнила себя 23-летней бездетной))
Меня также спрашивали - неужели ты не будешь препятствовать службе детей в армии. Я говорила - нет. А мне в ответ - ну конечно легко рассуждать, когда своих нет))) Они у меня теперь есть, но мнение все равно не изменила. Не надо бояться армии, надо к ней готовиться.
Блин, сегодня чей-то хронически не успеваю дочитать этот топик до конца и написать в него и получить волшебных пенделей в свой адрес:
Я, я еще не ходил в армию и считаю, что ни мне, ни моим детям в такой армии делать нечего. Вот.
Как там...а, ага:
Спасибо.
Фух, ну вот, дочитал.
У меня в 16 лет справка сама нарисовалась, правда такая, что при желании можно было бы и таки отслужить, в том же стройбатеНо, предпочел высшее образование. На занятиях военной кафедры был один раз, услышал в свой адрес перл одного майора, отчитавшего меня за то, что я прошел между ним и строем (строй еще строился, а он сам беседовал с кем-то и в коридоре пройти иначе было никак нельзя) и понял что не мое это.
После разрыва с девушкой подумывал о том, чтобы уйти из универа в армию, но это было что-то вроде мыслей *вот тогда она поймет*
Окончив ВУЗ уже никак не желал уйти в армию и когда два близко знакомых мне человека вернулись оттуда через шизилку понял, что был прав. Еще один мой одногрупник после ВУЗа таки попал на год, по возвращении тоже сказал: *Делать там нечего, год из жизни*.
Конечно, можно пройдя по узкому мостику гордиться тем, что ты храбр, но стоит ли рисковать жизнью и здоровьем ради этого? Для меня - нет, однозначно, а уроки жизни и общага дает неплохие, не такие жесткие, но для последующей жизни в самый раз.
В ту армию, которую я видела в 93-96 году в Приморье, мне своего сына отдавать очень не хочется. Хотела бы верить, что что-то изменилось за эти десять лет, но не очень-то много фактов, что это действительно так. Пожалуй, только если в погран.войска, на заставах совсем другая армия.
Муж служил добровольно.
Мог не служить, но пришёл в военкомат и попросился.
Дедовщина? Была. Но ещё сильней было землячество.
Друзья по армии - лучшие его друзья по жизни.
Было всякое. Пережили. Ни разу не слышала от него сожаления о том, что он отслужил.
Но вторую армию я уже не пережила бы. И потому безмерно рада, что у меня дочки и эта проблема не стоит.
ВСороке.
В ответ на "через 12 лет..."
Когда родилась моя первая дочка, подруги, родившие мальчиков, обсуждали, что уж когда их сыновья вырастут, то уж точно служить не придётся...)
Прошло 18 лет...проблемы армиии всё теже.
И они будут всегда. И через 12 лет тоже.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Кто на гражданке "держит" тому и там не пропасть, а всё остальное бабское нытьё
----------------------------
Точна
Поэтому в армию с энурезом и не берут. Здесь ссут, еще там этого не хватало.
Да базара нет!
Через пять минут на боевой, а он обоссаный, кошмар как перед врагом та неудобно будет. Или вот представь, лежат в казарме двести рыл, типа спят до побудки, а сорок из них с инурезом. Да там к утру все покойники, амиачный запах наделает столко беды...понимашь
Склероз-классная болезнь!!! Ничего не болит и каждый день новости!
Раньше стыдились об этом говорить, и парней забирали в армию... это не смешно совсем
-------------------------
Конечно не смешно, и сейчас не стыдятся...
Сейчас на призывной можно услышать что душе угодно.
вспомнила что-то..
Была компания приятелей, меня постарше, но я с ними хороводилась... Вот пришло время мальчишкам в армию уходить... Ох помню сколько было разговоров, но одно четко помню. Там все мальчишки решили в Афган попроситься, а девчата ревели и хотели за ними идти медсестрами... А один мальчик наоборот попросился на флот, чтобы три года служить, но уж чтобы в Афган его точно не забрали, так его презирать прямо все затеяли... И девочку его осуждали, что она после такого еще с ним осталась )))) Другие времена были. Тогда мальчки реже писились.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
>Прошло 18 лет...проблемы армиии всё теже.
>И они будут всегда. И через 12 лет тоже.
Собственно о том же, что проблемы армии, как части общества не сюеминутны. Это отражение общих проблем страны.
Но ведь было же время и достаточно длительное, когда служили почти все, а страшилок было гораздо меньше. И сами страшилки были достаточно безобидны. Сейчас служат далеко не все и страшилок море. Задумаешься, что первично.
Лично я считаю, что появилась возможность откосить от армии и сразу же нашлись моральные оправдания этому. Как-то же надо компенсировать общественное мнение, что неслуживший уступает служившему.
Другие времена были. Тогда мальчки реже писились
------------------------------
Да... Афган. Я помню год когда ввели войска в Афганистан и около десятка курсантов гружданского летного училища пошли добровольцами в военкомат, чтобы их тоже... туда. Но им отказали, доучивайтесь, летчики Родине тоже нужны. Потом возможно эти мальчики *цинки* развозили по стране. В ташкенте стояли ангары забитые цинковыми гробами, а в стране никто не знал, что там такие страшные потери...
Наивные, дети почти... гибли не знамо за что.
Но мальчики тогда точно меньше писились
Как-то же надо компенсировать общественное мнение, что неслуживший уступает служившему
---------------------------
Всему можно найти правдоподобное объяснение, вот самому себе не всегда удается честно сказать, почему он там не оказался.
Психика ставит защитные барьеры. Все-таки надо противостоять обществу.
Получается, что этот феномен направлен на развал общества, на повышение индивидуализма. Хорошо укладывался в тактику развала старых отношений.
Сейчас государство обратно набирает силу. Я думаю, что неслуживших будет меньше.
Зато сейчас дохнут от передоза, гепатита и т.д. - четко представляют себе за что. По делу не иначе. Может быть подоплека была тогда и гнилая, но люди были однозначно сильней. И вот из нашей школы всего один мальчик погиб в Афгане (понимаю, что никакая не статистика), а вот сколько в мирное время и от дешевой водки, по пьяни на машине, от тберкулеза на зоне подхваченного... Так там война была, а сейчас мирное время. У моих родителей друзья есть, у них парнишка в Чечне служит уже 8 лет по контракту, хотя папа полковник, мог бы сыночка-офицера и покраше пристроить... чето непонятно написала, ну ладно, не стирать же.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ир, ведь всего год служить! Это такая фигня. Ну разве пива поьют меньше, но однозначно в уволнении пиво вкуснее, а в самоволке - так ваще кайф Разве не служивший сможет это удовольствие оценить?!
Ты это пишешь мне? Про увольнение? Человеку размер бюстгальтера которого записан в военкомате? Лейтенанту запаса и все такое? А если кроме стеба, мужчина должен быть защитником, воином, а если его с малых лет от армии отмазывать... Ну а чего мы потом ждем, когда они к 43 годам с мамами живут и дорогу ней же за ручку переходят... Вот твой-то потенциальный ухажер поди не служил? Хворость какую нашли?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Вот твой-то потенциальный ухажер поди не служил? Хворость какую нашли?
-------------------------
А фиг его знает, сказали - типичный ботаник, у меня после этого вообще все упало. Ботаник, живет с мамой - мне этой инфы оказалось достаточно, чтобы принять единственно правильное решение - для меня естессно
Ниже конкурс - ниже требования, значит студент пойдет слабый, неотсортированный
А начсет конкурса - в связи с низкой рождаеомстью в последние десятилетия, число бюджетный мест будет сокращатся уже с этого года, чтобы качество абитуриентов не падало, так то))) А вы и губы раскатали
Возможно я вас удивлю, но на платные места в пристижные вузы тоже конкурс. А лет через 10 бюджетных мест, скорее всего, не будет совсем.
А среднестатистическое качество студента меня гораздо меньше волнует, чем вузоустройство своих отпрысков.
Возможно я вас удивлю, но на платные места в пристижные вузы тоже конкурс
-------------------------
Дяденька, меня уже трудно чем удивить, тем более с 2000 года я постоянно куда-то *поступаю* и работаю в вузе, так что язвительность ваша мне даже странна))
А среднестатистическое качество студента меня гораздо меньше волнует, чем вузоустройство своих отпрысков
-------------------------------
То есть качество высшего образования и уровень подготовки молодых специалистов в с тране вас не волнует ?
Вот вот, мне тоже странно, как можно при такой осведомленности говорить глупости про какие-то бюджетные места.
И да - уже нет, с тех пор как уволился из ВУЗа *качество высшего образования и уровень подготовки молодых специалистов в с тране* в общем меня пока не волнует. Глупо волноваться за то, с чем сделать ничего не можешь. Это ваша прерогатива, вот и волнуйтесь.
А меня волнует - я хотела бы прийти в кабинет к КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ врачу, сесть в самолет, которым управляет КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ЛЕТЧИК, съедить в тур, организованный КвАЛИФИЦИРОВАННЫМИ туроператорами, в банке получить КВАЛИЦИРОВАННУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ у юриста и экономиста. Меня задолбал наш непрофессионализм во всех сферах. Но видимо вы живете на необитаемом острове, где такие вопросы просто не возникают
Согласен, когда меня принимали на мою прошлую работу (это было ФГУ), меня на собеседованиях на всех уровнях всегда справшивали, отслужил ли я в армии. На последнем собеседовании с директором учреждения, тот из всех документов разглядывал военник, диплом глянул только мельком.
Если при всех равных условиях у меня два притендента на одну должность, выбираю отслужившего
----------------------
Ну ведь правда, все-таки что-то в них есть, отслуживших, Мне кажется - уровень самодисциплины выше...
Конечно, не всегда, но чаще всего. Плюс в целом подход к работе, да и в жизненных оценках больше фундаментальности.
Как то надежнее они, чем мальчики-косильщики.
Ну, преимущество было раньше. Когда отслужившим было достаточно сдать на тройки, чтобы поступить.
Есть еще одно *НО*. Отслуживщие отучаются учиться. На первых курсах их отлетает большое количество даже на заочном.
Если бы было так как вы говорите, то процент отслуживщих был бы в ВУЗах гораздо больше чем сейчас это имеет место быть.
Честно говоря, по моим жизненным наблюдениям, отслужившие очень сильно проигрывают в интеллектуальном отношении и профессионализме в работе "косильщикам". Интересно, с чего бы это..
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Возможно вы не учитываете круг общения. Вот и в цитатке опустили *по моим жизненным наблюдениям* - а ведь это явная ссылка на субъективность ощущений. В моем круге общения отслужившие тоже ... мало представлены. А те кто есть, находятся на должностях, явно не предполагающих ежедневный умственный труд. Вот и соответствующие *жизненные наблюдения* и возникают.
Тогда перефразируем так. Наблюдая отслуживших, находящихся на малооплачиваемых и непристижных должностях я прихожу к выводу, что те сильно интеллектуально уступают неслужившим, тем из них, кто работает на более высоких должностях и имеет более престижную работу
то процент отслуживщих был бы в ВУЗах гораздо больше чем сейчас это имеет место быть.
-------------------------
вообще-то отслуживших стало мало - призыв сократился, многие успешно косят.
А насчет вылетающих - да, мозги после армии немного разглаживаются, но это не тотально)))
Вообще я считаю ребятам после срочной надо помогать.
по моим жизненным наблюдениям, отслужившие очень сильно проигрывают в интеллектуальном отношении и профессионализме в работе "косильщикам"
------------------------
Бред. Армия не делает умного дураком и дурака - умным. Если в человеке есть потенциал, он после армии может только усилиться - вообще-то у них мотивация довольно сильная. Ну у всех конечно - некоторые и до армии учиться не собирались, так чего от них сейчас ждать?
Дима, я просто подозреваю, что многие отслужившие, на престижных должностях, особо это не афишируют. Как-то у мужиков не принято этим флагом размахивать - кому надо те знают))
Бред. Армия не делает умного дураком и дурака - умным. Если ...
----------------------------
А есть что-нибудь в принципе, какой-нибудь такой..э..социальный институт, что может из умного сделать дурака, а из дурака - умного? Последнее - особенно интересно.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Нет таких институтов. Зато есть университеты, где почти сплошь умные.
А армия преподносится, как место, где сплошь дураки, которые не смогли отмазаться или имеют нерасторопных родителей или просто не повезло.
Да, армия не делает умного дураком, хотя, часто слышно другое мнение. Армия просто стопорит развитие интеллекта в период, когда это развитие особо важно.
Конечно с конкретно поставленной жизненной позицией человек и после армии весьма обучаем, но таких не так уж и много - у меня примера два-три и десятки противоположных.
И я остаюсь при мнении, что если ты собираешься умственно развиваться, то армия тебе ни к чему. Если же тебя прельщает карьера военного, то и нужно идти в профессиональные военные, а не так - год промаршировал и выпнулся в свободное плаванье. Есть еще приемлимый вариант, когда служат для того, чтобы в дальнейшем работать в соответствующих органах: милиции, мчс, охрана и т.п, хотя чаще это просто безальтернативный вариант трудоустройства после армии.
Разве что из глупого дурака - умного дурака. То есть количество - да ,меняется ,а вот качествооооооо.....
Если совсем серьезно -- ученые довольно давно (по крайней мере читал я об этом лет десять назад) сделали вывод ,говорящий о том, что из всех характеристик человека наименее изменчивой является интеллект.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: Нормально сказал. Т.е. по сравнению с косильщиками я сильно дебил. Может померяемся уровнем ай-кью? Или вы свои комплексы хотите оправдать?
с iq я не берусь судить, с едекватностью пока худо. А померяться.. гыгы, ну даваай, даваай гыгы
давненько я айкуями не мерялся.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Злорк, ну объясните мне, дурочке - что делать армии, если будут только офицеры и генералы?
Откуда браться обычному солдату, на которых как учил еще Суворов - и держится армия?
Мне кажется, мужское население должно уметь обращаться с оружием и иметь представление о воинской службе, ведь в случае войны, служить то ведь им, мужикам. Или вы считаете армия необученных новобранцев в случае войны будет боеспособна?
Ага.. занимаем целый континет практически и активе только ополчение - зашибись перспективка!!!
Злорк, по-моему, вам щас лучше замолчать, вот прям с этого самого места. А то вы переутомились. Нет, это ваше дело, конечно, можно и дальше беседовать, но процент ваших "мнений" прям растет и они("мнения") все более ... ээ..безальтернативнее..
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
В ответ на: Армия просто стопорит развитие интеллекта в период, когда это развитие особо важно.
А проводились какие то замеры? Если нет, тогда я бы посмел сделать обратное утверждение. (ну при условии, что мы не будем мешать развитие интеллекта с изучением высшей математики)
Я за профессиональную армию. Т.е. за то, чтобы каждый сам решал свою судьбу, а не так как получится и сростется/не сростется уже после армии. Хочешь служить - молодец, вот тебе винтовка/лапатка/метелка, служи и получай за это деньги, развивайся так, как ты сам этого захотел, не хочешь - ищи другую дорогу...
В ответ на: с iq я не берусь судить, с едекватностью пока худо. А померяться.. гыгы, ну даваай, даваай гыгы
давненько я айкуями не мерялся.
С радостью готов сделать замер данного коэффициента. Сформулируйте условия замера.
Про адекватность не ко мне(в ухо дать это не я предлагал, а ниже кто то)
Меня поразила некорректность высказывания. Иначе скатимся до того, что найдем "по моим наблюдениям" низкий интеллект у женщин, представителей национальных и др. меньшинств и т.д.
из всех характеристик человека наименее изменчивой является интеллект
----------------------------------------------------
угу.. а интеллектом что считать? сумму накопленных знаний и умение ими пользоваться? Тогда - конечно, безусловно, еще бы! Обязательно и непременно!
Но похоже, разговор начинает выруливать в сторону ума и глупости, а это еще краше, чем спор о красоте или любви.
так что лучше я заткнусь вперед злорка.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Такому огромному государству, как Россия, нельзя ограничиваться профессиональной армией. Это в европейских странах, где каждая - примерно с новосибирскую область, сие допустимо. Но не у нас. Т.к. главный потенциальный противник, претендующий на территории (надеюсь, никому не нужно пояснять - кого имею в виду?) численно и так нас превосходит...
И профессиональные военные об этом прекрасно знают, и к доводам в пользу проф.армии относятся как к популизму.
Спасибо.
Хорошо, я тоже за профессионализм - я ж уже раньше писала))) И вот прикиньте, все дружно, или основная масса говорят - *нет*! Что делать будем?
Вон в США уже проблемы с набором - не хотят служить юные американцы в таком количестве, как требуется, иногда мелькают у них шальные мысли - а не объявить ли призыв??? Но это пока еще только брожение умов и тыры-пыры.. У нас при нашем обостренном идндивидуализме и пофигизме запросто могут отказаться в своей массе.
знаешь, наташа, че? у меня есть крамольные мысли, что проиграть войну в нашей стране довольно сложно именно из-за размеров страны...ну, и соответственно, климатических особенностей. Как-то профессионализм военный тут не очень причем, если про войну речь. Типа я в этом согласна с типасерьезным.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Да, нельзя, тут твоя правда, нельзя и не собираются. Поэтому прийдется как всегда...
Но все-таки надеюсь, что когда-нибудь власти прийдут к мнению, что профессиональные инженеры и ученые гораздо нужней стране чем непрофессиональная армия, хотелось бы верить, что годовой срок службы хоть как то улучшит первое не особо ухудшив последнее.
Если бы в сороковых годах у нас была профессиональная армия - война была бы проиграна.
------------------------------
Согласна. Война была народная. Возможно нынче это уже объяснить трудно. Но в этом ее характере и была сила.
под профессионализмом я понимаю качественность труда, пусть военного. Ты думаешь простой солдат не можэет быть профессионалом?
А вообще-то... рожаем мало, территория огромная, что будем делать через 20 лет? А? Айкю будем меряться, чего нам еще в клетке-то останется?...
ну да...сейчас война не народная...чай, не всем народом цинки получаем...хрена нам, народу, Чечня какая то...мелковата идея...на народную - ну никак...а тоб мы сплотились, ополчились и победили, так?
ну чего вы решили в терминологии покопаться?
Вот скажите, сапер в запасе профессионал или нет? Или снайпер?
Или вы о занимаемой в данный момент должности?
В ответ на: профессионал - это просто человек, зарабатывающий себе на жизнь полученной профессией...или что-то более великое?
Абсолютно точно.
Именно поэтому ПРОСТОЙ СОЛДАТ не профессионал. Ну ясно же?! Сами не тупите. Судя по Вашим постам, человек Вы далеко не глупый.
Спасибо.
--
Бред. Армия не делает умного дураком и дурака - умным. Если в человеке есть потенциал, он после армии может только усилиться - вообще-то у них мотивация довольно сильная.
--
Вообще-то я не говорил что армия кого-то из кого-то делает. А также я не касался должностного уровня и пробития в жизненных стенах. Я только сравнил по уровню интеллекта в срезе моего знания. спасибо.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
это не только тот, кто в данный момент зарабатывает себе этим на жизнь, но и человек, делающий что-либо профессионально хорошо, даже если сейчас это не его профессия в данный момент.
Поэтому качественно подготовленный солдат - это профессионал. Мое мнение. Тем более, что в армии есть такие специальности, профессиональные навыки которых не стираются даже после прошествия многих лет.
Это я не из своего опыта, это мне военные рассказывали.
У древнекитайских императоров в ходу была такая поговорка про их отношение к специалистам по части владения мечом: «Надо сто дней сытно кормить солдата для того, чтобы использовать его один час в бою». Возможно, именно поэтому правителям Поднебесной довольно долго удавалось сохранять мир на своих границах. Сегодня средняя зарплата рядового контрактника — шесть-восемь тысяч рублей (в зависимости от квалификации, рода службы, нахождения воинской части). Существуют и различные надбавки: пайковые, вещевые, боевые, квартирные, а также другие компенсации и премиальные, в том числе за выслугу лет. Но кроме денег профессионал имеет целый комплекс социальных гарантий, а в наше ненадежное время это немаловажный фактор жизненной стабильности не только для самого контрактника, но и для членов его семьи. Итак, вот перечень льгот и гарантий гражданам, проходящим военную службу по контракту:
медицинское и санаторно-курортное обеспечение;
компенсация за наем жилья;
льготная система выхода на пенсию;
выплата подъемного пособия в размере двух окладов денежного содержания при заключении контракта;
обязательное государственное личное страхование на случай гибели, увечья, ранения, заболевания, полученных в период прохождения службы;
предоставление жилья при увольнении через десять лет военной службы по контракту (к сожалению, в современных условиях получение квартиры по жилищному сертификату может стать долгим хождением по мукам. Вся надежда на то, что система обеспечения отставников квартирами будет более надежной).
Как видим, государев человек, каким является профессиональный воин, получает за свой ратный труд не так уж мало. Однако приходится быть готовым к сюрпризам, например к не слишком опрятной казарме вместо обещанного в военкомате семейного общежития и пр. Поэтому, если вы всерьез подумываете о заключении договора, наведите справки о социально-бытовом обеспечении контрактников по тому или иному месту службы. Закон предоставляет вам возможность выбрать для себя конкретную часть, в том числе расположенную в вашем регионе. И это нормальный подход к собственному будущему. Кстати, в частях, где условия для военных и членов их семей хорошие, недостатка в профессиональных солдатах, как правило, нет. Там многие срочники предпочитают не увольняться в запас, а подписываться на «профессионалку».
Кого берут в профессиональные солдаты?
Как говорят ответственные военные чиновники, сейчас «качество контрактников» намного лучше, чем в первой волне, набранной в начале 90‑х годов. Профессионалам стали без задержек выдавать деньги, улучшилось положение с выплатой боевых (за пребывание в горячих точках) — и сразу ужесточился отбор кандидатов. Если говорить о его критериях, то, выражаясь сухим языком закона, на такую военную службу принимают граждан РФ мужского (в возрасте от 18 до 40 лет) и женского пола (в возрасте от 20 до 40 лет), а также иностранных граждан, на законных основаниях пребывающих на территории РФ, владеющих государственным языком РФ, прошедших в установленном порядке медицинское освидетельствование и признанных годными по состоянию здоровья к военной службе или годными с незначительными ограничениями.
Подать заявление о переводе на договорную форму службы может и солдат после полугода срочной службы. Но в этом случае надо понимать, что его демобилизация отодвигается как минимум на два с половиной года, поскольку минимальный срок контракта составляет три года. Каждый кандидат проходит через сито различных отборов, в том числе профессионально-психологическое тестирование. Кроме того, если вы, например, проходили срочную службу в автобате, но всю жизнь мечтали попасть в десант, то вам придется доказать физическую и моральную готовность к специфике действий в крылатой пехоте.
В отличие от службы по призыву, куда сейчас от безысходности нередко загребают всех подряд, в элитные части постоянной готовности берут людей с полным средним образованием и достаточно развитым интеллектом. Впрочем, пока далеко не всякий профессионал желает продавать свои уникальные навыки за небогатое армейское жалованье, в то время как его с распростертыми объятиями ждут в тех же охранных агентствах. Вот и уходят парни, имеющие уникальный опыт боевых и миротворческих операций, на гражданку, хотя могли бы еще служить и служить. Не сами армейские тяготы подталкивают их к такому шагу. Наш воин, как известно, самый неприхотливый и выносливый в мире. Просто перспективным молодым людям не хочется чувствовать себя социальными аутсайдерами. Так что до действительно жесткого отбора лучших из лучших даже нашим элитным частям еще ой как далеко.
так что, уважаемый, солдат - это тоже профессия...если что...
:), вообще-то у нас безработица несколько в других сферах деятельности, а в названных вами профессиях как раз недобор, разве что если только экономиста взять как именно экономиста, а не всю ту большую сферу его деятельности от товароведа и маркетолога до того-же управленца.
Хотя да, килобаксы мало кто обещает со студенческой скамьи, наверное таки безработица.
На 10 тысяч сейчас мальчику или девочке с дипломом можно устроиться с разбега, даже не особо утруждаясь искать работу. Вот только не хотят они на 10 тыров идтить. Ну да это уже другая тема.
Вот только не хотят они на 10 тыров идтить
---------------------------
А странно правда? Ведь чтобы претендовать на что-то, надо что-то из себя представлять, как говаривал Б. Гейтс. если учесть разрыв между тем чему учат в вузах и что требуют работодатели
В ответ на: У древнекитайских императоров в ходу была такая поговорка
когда откуда-то скатываешь — пиши источник. А то у неподготовленного чувака из нашего обезьянника может сложиться ложное чувство что вы не только чатиться способны.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ну, если бы под Новый Год они без работы сидели - это было бы странно, а так: месяца три-четыре пообламываются и идут на *можно без опыта работы*. Сейчас организации тоже экономить научились, студентов на 10 тыров частенько начали предпочитать маститым профи за 30 и более
вчера звонила подруга, пристраивает своего сына и подругу сына на практику. И говорит, что "..не нужны никому наши дети", и сама же соглашается, что это и правильно. Что не за что соплякам после института платить огромные тыщщи - потому что не за что - ни опыта, ни умений, ни связей. Так что опыт дорогого стоит, и маленькие зарплатки молодых специалистов вполне понятны.
Потому меня всегда смешат рекламки "примем на работу ..до 30 лет". ха-ха три раза.
Если действительно на работу - то за 35 лет надо брать как минимум.. а вообще 40-45 лет - золотое сечение, уже есть знания и опыт, еще есть силы и желание работать. (И дети подрощены.)
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
а вообще 40-45 лет - золотое сечение, уже есть знания и опыт, еще есть силы и желание работать. (И дети подрощены.)
---------------------------
Ничего, наше скоро допрут. На Западе уже перестакли 40-летними бросаться. Для работы - самый сок.
Ну, мне тоже было интересно откуда это... только не стал писать, думал может с какого-нить другого твоего же поста списал, после долгого кропотливого труда.
Люди, а давайте забъем на это пресловутое (с)!!!
Ну чего оно демонстрирует - только то, что авторства зачастую не помним, или лень назвать. Ну в устной речи мы же вставляем постоянно цитатки без авторства!!! Постоянные ссылки на это (с) эрудицией не пахнут. Ну украсил свою речь к месту сказанной цитатой, и слава Богу. Спросили кто автор - ответил, не спросили - да и ладно!!?
Чего мельтешить? Ну это мое мнение естессно.
А кстати - вопля *Вау!* кто автор??? Ведь ясно ж что плагиат
В ответ на: отслужившие очень сильно проигрывают в интеллектуальном отношении
Нормально сказал. Т.е. по сравнению с косильщиками я сильно дебил. Может померяемся уровнем ай-кью? Или вы свои комплексы хотите оправдать?
Тих-тих, не кипятись, вояка...
Просто он ещё не знает, что на руководящей должности не только ай-кью котируется...что кроме интеллекта, есть, видимо, другие важные качества...
и ещё он не знает, что на руководящих и денежных должностях всё больше отслужившие почему-то встречаются...странно, да?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Нет уж. Страница текста, откуда-то сдернутого, это уже не "цитатка". Кто-то трудился писал, Вы уж потрудитесь указать, кто именно. Тоже конечно мое мнение.
Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)
--Война была народная. Возможно нынче это уже объяснить трудно. Но в этом ее характере и была сила.
Просто представьте, что у нас в Сибири, зимой, пульнув издали, разрушили всю инфраструктуру. Что произойдет? Все мегаполисы вымерзнут иникакой "народной войны" не будет. Хватит мифов, сейчас совсем другой уровень подготовки нужен, другие войска, другой командный состав.
Т.е. армией должны руководить профессионалы (а есть ли они сейчас?), а не юристы, н и не бывшие зам. директора мебельного магазина. (ИМХО)
Страсти то какие))
Не принижая роль армии в войне, не забывайте о населении. Невозможно выиграть войну чисто технически, нужна еще поддержка народа, ну ладно - не буду писать это слово, похоже оно у вас вызовет раздражение
К сожалению это уже в прошлом. Если еще война между Америкой и Ираком может быть выиграна народом Ирака, то возможная война между Америкой и Россией не будет никем выиграна, она будет проиграна всем населением планетки Земля.
Так что раздутая армия и поголовный призыв нам для этого нафиг не нужен. Он нужен только для того, чтобы не платить з/п профессиональной армии и именно эту причину Иванов указывал, когда высказался о невозможности сейчас уйти от общего призыва.
Валер, ну скажи - пугать в Сибири морозами)
Я помню несколько лет назад были проблемы с северным завозом - как народ мобилизовался.
Дикость конечно, что в мирное время такие испытания нашему *богоизбранному* народу, но ведь выжили. Почти всю зиму без отопления.
Он нужен только для того, чтобы не платить з/п профессиональной армии и именно эту причину Иванов указывал, когда высказался о невозможности сейчас уйти от общего призыва.
----------------------------
Ну от Иванова я много *умных* речей наслушалась.
Ясен пень профессиональная армия - дорогое удоволствие, но я думаю, нам она и не светит - слишком территория большая)) и соседи неспокойные
НП
Пользуясь новинкиной темой, хочу поздравить всех с великим -без всяких оговорок- праздником Победы! Нету семьи, которой бы это не затронуло - деды, дядья... Потому - поздравляю!
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
В ответ на: возможная война между Америкой и Россией не будет никем выиграна, она будет проиграна всем населением планетки Земля.
Так что раздутая армия и поголовный призыв нам для этого нафиг не нужен. Он нужен только для того, чтобы не платить з/п профессиональной армии
1. Война с применением СМП будь то АО, ОВ, БО, БВИ - фантастика.
Пострадают все, и все это дааавно поняли.
2. война с применением обычных вооружений - реальность ближайшего будущего.
3. таки вот какая заковыка вышла: у вас на вооружении автоматы и пулеметы (ХХХ вытсрелов в минуту), обученные и откормленные солдаты с современными средствами ведения боя в городских условиях, высокоточные (+- 1 м) бомбы и ракеты на невидимых средствами РЛС самолетах - т.е. вы имеете полное превосходство в огневой мощи, выучке и боеспособности.
Вы пришли завовевывать странешку размером с одну насленную область в вашем государстве.
И вот гадство то... население этой странешки с завидным постоянстовм засоввывает вам в то место где и у белого всегда ночь все эти бомбы\ракеты\самолеты и режет ваших солдат вместе со всей их аммуницией как баранов, отбившихся от сдада.
А все ваше профессиональное стадо живет в охраняемых этим же стадом зонах постоянно и с потерями регулярно отстреливаясь от нерегулярных! формирований в пределах территории этой же зоны.
Вы еще хотите профессиональную армию или все же массовое обучение военному делу?
Ты вправду думал, что твой спич меня переубедит?! Мда, наивный ты однако
Как раз в войне между Америкой и Ираком я придавал значение настроению народа. Хотя и там для активации взрывного устройства вовсе не нужны год-два обучения.
А война между Америкой и Россией, благодаря СМП - действительно фантастика и армия именно для этого не нужна. У нас достаточно большая, во многих отношениях, страна, чтобы кто-то теперь планировал ее завоевать. А для участия в мелких разборках нужна как раз проф. армия.
1. Срочная служба - эт гуд.
2. да.
3. не знаю.
4. отправлю. будет сопративляться - пинком отправлю.
5. женщина в действующей армии? нет. армия - не место для девиц. В обеспечивающих частях - да.
6. как в ридном израИле. Чтобы все. и все.
7. Страну? ха! то меня спросит? приедут, заберут, выдадут, отправят.
В ответ на: А война между Америкой и Россией, благодаря СМП - действительно фантастика и армия именно для этого не нужна.
с логикой проблемы.
В ответ на: У нас достаточно большая, во многих отношениях, страна, чтобы кто-то теперь планировал ее завоевать.
далеку "в тьму веков " погружаться не стану.
в 20 веке дважды эту страну пытались завоевать.
к 21 веку размеры страны несколько подсократились, а технологии шагнули куда дальше коробчонок на гусиничках и модификаций трехлинеки под автоматическую стрельбу.
В ответ на: А для участия в мелких разборках нужна как раз проф. армия.
по улице идет плотный молодой человек с уверенным выражением лица и "гнилой интилигентик". На улице стоит группа ... ну гопоты.
Внимание! Вопрос.
У кого из вышепреведенного примера возникнут потребности в наряде милиции?
--Невозможно выиграть войну чисто технически, нужна еще поддержка народа, --
Мыслите анахронизмами, сейчас всё по другому. И не надо равнять теплый Ирак, где возможна партизанская война с ледяной Сибирью.
Ведь даже в ВОВ, которая велась на гораздо более теплой Европейской части России, многие просто умерли от холода (и это при наличии, в подавляющем числе печного отопления). Сейчас всё решает техника и новая стратегия. А чему "учат" наших солдат? Вот то-то и оно!
--Ничего. Мы так и живем. Этим и побеждаем.
И многих вы лично победили? Оставьте демобредни за пределами сознания и увидите реальность во всей её "красе"
Да не в одних технологиях войны же дело. .. Ну, да, допустим, вы гости из будущего, у вас сумасшедшие технологии, и вы - оп! типа победили! ну, с проигравшей страной же нужно чёта дальше делать, как-то управлять ею, верно? Расстрелять под корень население - вряд ли. заселить своим, заранее в инкубаторе нарощенным - совсем фантастика... Вот вы бы че делали, будь вы успешным завеователем??
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Лично я горд за свой народ, которому даже генерал Мороз помогает. А вот немцам он не помогал. С чего бы это?
Не стоит преувеличивать возможности технологии. Опыт показывает, что партизанская война может быть очень эффективной. А у партизан обычно проблемы с высокотехнологическим оружием.
Как не верти, но побеждает дух, стремление к победе.
В ответ на: Как не верти, но побеждает дух, стремление к победе.
Хорошо звучит, но относится только к завоевательским войнам. К войнам на уничтожение, каковая и может только быть между Америкой и Россией, это уже имеет гораздо меньшее отношение.
-- трубы прорвало.. а было как раз под -30
месяц так жили.--
Где-то перебивались, а если у всех, да не на один месяц, а на шесть? Т.е. когда некуда пойти погреться.
--А вот немцам он не помогал. С чего бы это?
Да потому что немцы его никогда не видели. Германия теплая страна. И не равняйте, раньше печками топили, а не как сейчас. Но, я тоже горжусь.
--Как не верти, но побеждает дух, стремление к победе. --
Прям по Высоцкому: "..главное, чтобы воля была к победе". Вот у Югославов этой воли было не отнять, однако ж не помогло. У Хусейна тоже - повесили.
Как ни крути, а без технологий высоких не обойтись, не те времена.
1. относите куда хотите. только не мусорьте.
2. сдерживающий потенциал - понятие больше применимое к мирному времени.
когда объявлена война и идут боевые действия не сдерживающий потенциал определяет возможность стороны А врезать стороне Б чемнить гадким.
А вполне прагматичным:как самому на свою же гадость не напороться.
к сожалению могу ответить только по пункту два, остальное опять же только в п6 :), т.е. в мусор.
сдерживающий потенциал - понятие больше применимое к мирному времени
естественно, для того он и сдерживающий. В годы ВОВ такового не было, поэтому и была возможна ВОВ, а сейчас есть, поэтому если будет третья мировая, то это будет последняя война в истории человечества.
Гопник может сколько угодно качать мышцы, но если и у гопника и интеллигента есть пистолеты и они оба умеют стрелять, то мышцы гопника перестают играть какую-нибудь роль.
Прикиньте, они буржуйки топили, ага в многоквартирных домах. Вот так и пережили зиму.
А вы точно не выживете, мыслите категориями.. даже на знаю как назвать...
Короче учите матчасть
К войнам на уничтожение, каковая и может только быть между Америкой и Россией, это уже имеет гораздо меньшее отношение.
---------------------------
Рзамечтались)))
Вся кровь вытекает именно в локальных войнах.
А в этих войнах до сих пор в чести воинское мастерство и мужество.
В ответ на: для того он и сдерживающий. В годы ВОВ такового не было, поэтому и была возможна ВОВ, а сейчас есть, поэтому если будет третья мировая, то это будет последняя война в истории человечества.
третья мировая уже даавно идет.
может пора глазки-то разуть?
В ответ на: если и у гопника и интеллигента есть пистолеты и они оба умеют стрелять, то мышцы гопника перестают играть какую-нибудь роль.
ой вэй, какой наивный...
не сичтая психологической готовности нанести противнику ущерб....
возьми в руки простой ПМ и нажми на курок.
почувствуй отдачу, почувствуй как рука принимает отдачу и мышцы компенсируют ее.
отстреляй обойму. потом попробуй перезарядить пистолет.
мышцы не имеют значения? ха-ха-ха.
вобщем еще раз вы наглядно продемонстрировали всем, что обсуждать вкус устриц с теми, кто их не пробовал - забава для убийства времени.
И не более.
В локальных войнах вытекает по большей мере не кровь а сукровица, гибнут антитела. Если бы эти антитела были профессиональными военными, то скольких мальчишек бы удалось сохранить в Чечне?
перенося пример на то что ему служило основой: вы хотите сказать что наши ракетчики не умеют стрелять? Что сложность военной техники не позволит в ответственную минуту запустить балистические ракеты в сторону *вероятного*противника? И враг может на это расчитывать?!
PS Я занимался в стрелковом клубе именно стрельбой из пистолета.
не надо про чечню вскользь так...стрелковый клуб - это не в туда...
да и спор общий какой то дурацкий...кто больше страшилок раскажет...оно вам надо...будет война - все по местам по своим окажутся - кто служил, кто не служил, и там, на небе, рассудят - кому умирать стоя, а кому жить лежа...
гибнут антитела. Если бы эти антитела были профессиональными военными
--------------------------
{п.5} хорошо, что ткбя их однополчане не слышат, {п.5}
--Прикиньте, они буржуйки топили, ага в многоквартирных домах. Вот так и пережили зиму.-
А вы точно не выживете, мыслите категориями.. даже на знаю как назвать...
Короче учите матчасть --
Прикидываю, учу. Для 1,5 миллионного населения НСКа, да еще 500 тыс, населения области (та которая без печного отопления) потребуется ОЧЕНЬ МНОГО эшелонов с углём, которые не пройдут из за разбомбленных ЖД, а книг и мебели для топки хватит на месяц тем счастливчикам кто успел купить "буржуйки", а тем кому не досталось..увы.... Очнитесь, ё-моё! Мне стыдно за ваше кривое, стереотипное сознание! Представьте проблему во всей её трагической мощи и перестаньте точить сладенькую жижу пустословия. Не важно за кем последнее слово, важно где правда!
--У меня сын - офицер спецназа
И кое что он мне рассказывал, не все конечно))
Я вас проздравляю, но мне довелось знать побольше,чем офицер спецназа.
Сечас, война технологий,этого не понимают только наши знаменитые, паркетные генералы, да охлос с ними в купе. Охлосу кажется, что он как раньше "завалит". Не получится, надо развивать технологии, пока не поздно.
--Что сложность военной техники не позволит в ответственную минуту запустить балистические ракеты в сторону *вероятного* противника--
Надёжны пока, только старые Советские ракеты. Сколько раз запускали знаменитую, разрекламированную "Булаву"?. Все пуски без успеха. Нам надо молиться на ракеты Советов, пока они есть- мы в безопасности. Остальное всё тлен, воровство, реклама, не более (ИМХО)
Прочитал первые и последние 20 сообщений. Сам не служил, хотя военный билет есть, если бы был годен, мазался бы полюбому, лишбы отмазатся! Был я в госпителе спецназа во время разгара второй чечнской компании........
А вот если война, нападение на Россию извене, хоть с топаром готов идти на защиту Родины!
В ответ на: В локальных войнах вытекает по большей мере не кровь а сукровица, гибнут антитела. Если бы эти антитела были профессиональными военными, то скольких мальчишек бы удалось сохранить в Чечне?
НПП.
Ну вот, накинулись на Злорка и втоптали его в грязь. А между тем, человек имеет полное право на то, чтобы здраво оценив свои личные ресурсы, сделать вывод, что пользу Родине приносить необязательно с оружием в руках.
И вообще - давайте признаем, что не все могут быть солдатами. Нужно ли их при этом ломать и перегибать через колено во имя урапатриотической идеи?
У меня сосед на третьем этаже - типичный ботаник 17 лет. Отличник, призёр всевозможных олимпиад по математике, хлюпик очкастый. Такого запусти в армию - его там опустят (неважно, в каком смысле) в первые же несколько недель. И что, пусть по мнению тутошнего большинства, он тащится вкушать школу мужества? На кой она ему сдалась, простите, если самой природой он заточен для другого?
И я вполне понимаю его мечущуюся нынче мать, которая не имеет денег, чтобы дать взятку, не имеет знакомых врачей, чтобы сделать справку, но имеет чёткое понимание, что конкретно её мальчика армия раздавит и сомнёт.
Во-во. Я бы на месте матери, будь даже мой сын крепким и телом и духом лидером, отмазывала бы от нашей армии любыми средствами. Если высшие военные чины проворовались и не способны навести в армии порядок и обеспечить элементарные гарантии сохранения здоровья или жизни служащих - какого хрена нормальные люди должны бездарно отдавать туда год-два своей жизни.
Тому "большинству", которое, как сказал правильно Сима, и на гражданке "держит". Для всех остальных - это мясорубка, а не школа жизни.
Психологический прогиб в армии не засчитан, а наказан. Хоть какими причинами он обусловлен. Неконфликтный, трудноадаптируемый к любому социуму юноша - слабак и чмо. Которое "надо учить". Без понимания, что бесполезно, ибо не переделаешь. Не хочу описывать, к чему это приводит - все и так знают.
Поскольку я не мать, мое отношение продиктовано скорее разумными, а не инстиктивными причинами. Ничего полезного, кроме разве что дополнительной закалки и выносливости, срочная служба не дает. А потери могут быть существенные...
--Ничего полезного, кроме разве что дополнительной закалки и выносливости--
В лучшем случае закалятся в строительстве дач для начальства, и будут выносливыми в строевой подготовке
Ну если в оборонку, то почему нет... А в обычнуюю... Ну ХБЗ... Может и отдал бы... Ну не в столовке работать... А вот в финотдел например можно было бы...
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Так почему мы презираем мужчин, которые про себя говорят " я могу принести пользу в финотделе, в инженерии, в прочих местах, где не надо махать лопатой"?
Это скорее не презрение, а плохо скрываемое чувство превосходства...
Я знавал много "умных" людей, которые так же с презрением относились к тем, кто соображает хуже их...
Тут ведь как и на работе.. Если твой коллега тупорыл, но от его неуспехов не зависят твои, то над ним можно просто посмеиваться или игнорировать.. А вот если общее дело, то тады ой... И програмеры морды друг другу разбивают )))
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Это скорее не презрение, а плохо скрываемое чувство превосходства...
--------------------------------------------------------------------
Чеи ты превосходишь того же инженера Калашникова, который вложил гением своего умственного труда в твои руки автомат?
Служил и не о чем не жалею... Пошел бы еще раз и не один, ибо есть человек с которым в разведку бы пошел!!! А еще там бутылками можно бросаться безнаказанно!!!!!!!!!!
Увидел на параде ....ушел. Не могу смотреть на ЭТО.
Слава ветеранам! Пусть живут дольше! Слава нашей Победе! Надеюсь, что и в бывших республиках СССР отметят победу жизни над черной фашисткой нечистью!
В ответ на: типичный ботаник 17 лет. Отличник, призёр всевозможных олимпиад по математике, хлюпик очкастый. Такого запусти в армию - его там опустят (неважно, в каком смысле) в первые же несколько недель.
у вас получается, что "хлюпик очкастый "синоним "Отличник, призёр всевозможных олимпиад" и сие долно есму давать особое отношение в виде "не ходи ты, мальчик-хлюпик, в армию"?
есть такая правильная русская пословица "в здоровом теле - здоровый дух".
и в этой пословице слово "здоровый" употребляется не в смысле - большой и толстый.
а в смысле не больной. не больной ДУХОМ.
Этого хлюпика "опустят в армии"? вполне вероятно. Он согнется? Вероятно.
Виноватые в этом есть?
есть.
Армия?
очень сомнительно.
Его родные и близкие?
да, безусловно. Физвоспитание - это тоже надо.
физвоспитание это часть человека. И если он "хлюп" - то никаких "высот" он не достигнет и на гражданке. К хорошему мозгу - нужно иметь и не хлюпиковские внешние данные.
поэтому я, лично, не понимю его маму ищущую ДЕНЬГИ на отмаз, вместо того, чтобы отправить своего хлюпа в спортзал.
И я так же не понимаю армейских, которые таких хлюпов берут. толко с него - как с козла молока.
Придет в часть, его освидетельствуют и он поедет в госпиталь на месяц, где его откормят "от дистрофика" до нормального веса. Но это не даст ему шансов научится подтягиваться, отжиматься,бегать и держать удар.
но откуда у гражданских, тем более, простите, женщин и убежденных хлюпиков понимание задачи?
его нет и быть не может. По определению.
И таки что мы имеем на выходе?
В ответ на: Психологический прогиб в армии не засчитан, а наказан. Хоть какими причинами он обусловлен. Неконфликтный, трудноадаптируемый к любому социуму юноша - слабак и чмо. Которое "надо учить". Без понимания, что бесполезно, ибо не переделаешь. Не хочу описывать, к чему это приводит - все и так знают.
И вот такие глупости исторгают не самые глупые представители лиц женского пола.
1. "... Неконфликтный, трудноадаптируемый к любому социуму юноша - слабак и чмо..." - он не только в армии слабак и чмо. И армия тут не-при-чем.
2. "..."надо учить". Без понимания, что бесполезно, ибо не переделаешь.... " На моих глазах тупливые дрищи превращались (именно превращались) во вполне сообразительных духов. Ибо, увы, самый короткий путь до мозга лежит через увесистый пиннок под зад. А иногда и с колена в голову.
Ибо если сЫночка, получивший простую робу не в состоянии пришить на должное место погоны и шеврон, почистить свои гады и с утра отгладить в бытовке гюйс - это дейстительно прямой враг обороноспособности. И если такому... отпрыску вместо ветоши, хозмыла и трехразовых звездюлей дать в руки оружие... он его если не потеряет, то засрет и приведет в состояние металлолома быстрее, чем вы слово **й скажите.
ИТОГО: проблема то призыва на СРОЧНУЮ службу системная, и НОРМАЛЬНОЕ общество ее решило бы уже дааавно.
Лично я надеюсь, что когда-то, то стадо, что сейчас в Росиии живет дорастет до сосотяния общества и тогда решит сей вопрос по уму, а не по маменькиным соплям.
В ответ на: Если высшие военные чины проворовались и не способны навести в армии порядок и обеспечить элементарные гарантии сохранения здоровья или жизни служащих - какого хрена нормальные люди должны бездарно отдавать туда год-два своей жизни.
А может так:
Высшие чины БЕЗНАКАЗАННО проворовались, поскольку народу нашего государства на этот факт по большому счету ПО**, т.к. или сами не пойдут, или отмажут, или уже отслужили?
Есть достаточно много более эффективных методов и способов как накачать мышцы подростку, так и умело справляться с любым оружием без отрыва от повседневной жизни. И нелепо считать, что только Армия панацея от всех проблем связанных с "маменькиными сынками" и издержек воспитания. Держать удар можно не только силой кулака, но и интеллект тоже полезно иногда включать и не только в экстремальных ситуациях. И если уж говорить о развитии технологий, то в самый раз вспомнить кто их создает.
Если же стране нужно пушечное мясо, как в оправдание стратегических и тактических ошибок в угоду высшим чинам, то, естественно, под одну гребенку всех брить и вести компанию о необходимости обучения оборонительных действий мирного населения, вместо того чтобы эффективнее использовать имеющиеся ресурсы (в том числе и умных мальчиков - победителей олимпиад - тем более математических), и развивать не только военные технологии, а создавать принципиально новые подходов решении сложных стратегических задач. Проблемы же Армии не в том, что она там чему-то учит (я более склоняюсь, что отучает), школа жизни здесь гораздо суровее, и даже не в том, что от жизни оторваны год или два. Они гораздо глубже, и страдают от нее наиболее бесправные и неприспособленные к определенным условиям.
>Такого запусти в армию - его там опустят (неважно, в каком смысле) в первые же несколько недель.
В честь чего, мадам. Откуда это убеждение, что мозги в армии лишние? Без башки потеряет ее легче всего. Это, кстати, относится не только к армии.
Другое дело, если мальчика научили гордится собой только за олимпиады и плевать сверху на тех, кто на эти олимпиады не ходит. Такого опустят, но не за мозги, а как раз за их отсутствие.
Все таки армия удачно расположена после школы. Это еще один этап взросления. Продолжение школы. В школу ходят все и там грязи полно. ("Не читайте советских газет") Но никто не ставит вопрос о посещении школы исключетельно профессионально. Кроме учителей.
Я пошел в армии не со своим годом, как раз задохликом, после второго курса НГУ (ну и что, что меня отчислили за неуспеваимость. Отчисленный из НГУ - это вам не отчисленный из педа)
Первые полгода я почти все время провел в библиотеке, читал Ленина, проводил политзанятия вместо комвзвода. Но тем не менее, у меня не было проблем с товарищами. Армейскую школу проходил вместе с ними, ну а то, что у меня были мозги - это были мои личные проблемы.
Валер, это было в наши с тобой годы. Когда надо мною висела возможность отчисления из универа, то армия меня не сколько не страшила, так как знал, что там у меня все будет нормально. Правда на задохлика я и тогда не походил - 25 раз подтянуться - не было для меня проблемой. Но вот сестру, за то что она сознательно сделала все возможное, чтобы её два сына не служило - не осуждаю.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Тетка у меня ведьма. Соседи с ней не спорили - себе дороже. Когда пришло время ее сыну идти в армию, на коммисии нашли язву, предложили залечить и уж потом в армию. Тетка зказала, что с ее способностями залечить язву тьфу - сама язва. Сын в армию не пошел, язва осталась и даже выросла, но умер он не от этого. Спился.
В ответ на: И нелепо считать, что только Армия панацея от всех проблем связанных с "маменькиными сынками" и издержек воспитания.
А кто говорит об армии как о панацеи?
речь о том, что есть НЕОБХОДИМОСТЬ, которую надо ИСПОЛНИТЬ, но НЕКОТОРЫЕ стремяться под разными предлогами ОТВАЛИТЬ от исполнения.
ну хорошо, хорошо.
сцать, пардон, можно тоже разными способами.
главное - не против ветра и не в штаны.
но ведь и при абсолютной понятности этих истинн некоторые умудряются обгадится.
чорт. надо им катеторы вставлять. не приспособлены они к трудностям мочеиспускания в полевых условиях без наличия туалетной комнаты.
не надо про чечню вскользь так...
Вам привести полный тематический обзор? Извините, но я не могу учитывать психологические проблемы каждого индивида участвующего в этом подфоруме. стрелковый клуб - это не в туда...
Да, вы правы, это не в туда, куда вы вырезали и вставили, это ответ мерзавцу, что я в курсе *сложностей* обращения со стрелковым оружием и то что он не верит его личные проблемы.
гибнут антитела. Если бы эти антитела были профессиональными военными
--------------------------
{п.5} хорошо, что ткбя их однополчане не слышат, {п.5}
И что? С какой частью моего высказывания они бы не согласились?
Цитата из уст ветерана ВОВ: *Жаль, что на штурм Берлина необстрелянных мальчишек послали...*
Или у вас какое-то особое мнение об антителах и в вашем представлении это нечто зазорное и оскорбительное?! И страна как единый организм, где каждая клеточка выполняет свою функцию в вашем понимании совершенно не укладывается?
Надёжны пока, только старые Советские ракеты
По теории надежности новое надежным буть не может, потому как новое, необъезженное. А запасов старых и сейчас хватит на несколько армагедонов.
речь о том, что есть НЕОБХОДИМОСТЬ, которую надо ИСПОЛНИТЬ, но НЕКОТОРЫЕ стремяться под разными предлогами ОТВАЛИТЬ от исполнения.
---
Предлоги ОТВАЛИТЬ больше относятся не к НЕОБХОДИМОСТИ ИСПОЛНИТЬ, а к тому КАК надо ИСПОЛНИТЬ. Речь должна идти об организации этого исполнения, тогда и желающих больше будет. И патриотическое воспитание должно начинаться не в период воинской повинности, а за долго до нее, и это касается не только призывников.
Не получится, надо развивать технологии, пока не поздно
---------------------------
Да поздно-поздно уже, мы отстали навсегда
Странно осчусчение - как будто вы не трезвомыслите ( А именно так вы хотите представить себя - аналитиком))), а сеете панику.
я вполне понимаю его мечущуюся нынче мать, которая не имеет денег, чтобы дать взятку, не имеет знакомых врачей, чтобы сделать справку, но имеет чёткое понимание, что конкретно её мальчика армия раздавит и сомнёт
-----------------------
Послушай, ну если мальчишка такой умный, чего она мечется - он же стопудово поступит. Головастиками даже в наше меркантильное время не кидаются.
Или все-така интеллектиуальный потенциал мальчика не столь велик, раз так велика паника у мамы?
Всорока вон тоже умный. Что не помешало ему вылететь со второго курса. Вероятность попасть под раздачу... пардон, под призыв висит дамокловым мечом до достижения непризывного возраста.
Хех, вам ли не знать, что вступительные экзамены - это лотерея+борьба финансовых потоков. С последним в этом случае, как я понимаю, совсем никак, так что это еще большая лотерея.
К этому добавить, что с отсрочкой на учебу вечно какие-то пертрубации происходят.
Вот какого страха у меня не было, так это попасть в армию. А вылетел не потму что умный, а потому что глупый. Не знал зачем мне всё это. После армии, да даже в ней самой, узнал. И доучился, без троек. Это наш ответ чемберлену, доказывающему, что армия отупляет.
Ты дествительно считаешь, что армия 20 лет назад и сейчас - одно и то же?
Ты подпишешься под фразой "Армия - это гарантированная безопасность для жизни и здоровья военнослужащих"?
У меня есть лучше лозунг "Милиция - гарантированная безопасность для жизни и здоровья граждан"
И еще кучка похожих.
Если человек дожил до 18 в этой стране, то в честь чего следующие два года станут для него сверхопастными.
В нашей части, сугубой учебки была героическая смерть. Один содатик решил отдохнуть, поспать, подлез под плиту. Другой, не менее бравый, забрался на эту плиту, что бы подальше посмотреть. Плита и придавила нижнего.
Хоронили все частью, как отдавшего жизнь за Родину. Что, прочем, было некоторой правдой, ибо на государевой службе.
под призыв висит дамокловым мечом до достижения непризывного возраста.
---------------------------
Ох... уже и не знаю что говорить.
Вспомнила слова покойного мужа -*Если есть мозги, значит пусть учатся, нечего на брюхе с калашами ползать, а если нет их, этих мозгов - пускай топают в армию, не лишним будет, отмазывать ни одного не буду и тебе не дам*
Вот мне кажется, что это и есть верное решение.
У моего третьего именно такой выбор и был, он поступил, ну а не поступил - пошел бы служить. Страха перед армией у него нет, хотя с точки зения моего старшего сына - он ботаник
Армия - это гарантированная безопасность для жизни и здоровья военнослужащих"
-------------------------------------
Армия - по определению, место опасное. Я в этом уверена. Да, в мирное время парни гибнуть не должны, но гибнут... просто место это такое - много техники, оружия, большие физические нагрузки...
А про дедовщину... почему служившие про нее ничего нет рассказывают?
А про дедовщину... почему служившие про нее ничего нет рассказывают?
Действительно странно, большинство из моих знакомых про дедовщину рассказывали, по СМИ постоянно появляются статьи, в том числе и с комментариями отслуживших, судебные процессы идут один за другим, в фильмах вон уже и то показывать не стесняются. Может просто личное окружение старается не травмировать психику, а разум отказывается воспринимать негативные факты (ну, так тоже бывает)?
Вспомнила один рассказ по дедовщину в первой чеченской это было, служил тогда мой племянник там - у них парнишка был, не любил мыться, хотя ребяда эти даже баню построили в горах, плгода не могли с ним ничего сделать, вонь стояла в палатке, где он спал несусветная, появились уже гнойники на теле, а все равно е мылся. Потом они взяли его, связали, связанного принесли в горной речке и полоскали его там пару часов - если учесть,что вод а в ней ледяная, понимаете какая *баня* была у служивого. Потом он написал маме слезливое письмо, жалуясь на жестокость дедов. Когда в части разбирали их дело, парни все спрашивали у его матери - а почему Вы не нучили своего хлопца мыться?
Так что - это жестоко? Я считаю нет, это жестко.
Вообще-то в армии не церемоняться в плане привития хороших манер. Если чего на гражданке не научился, там объясняют на раз-два.
Что такое олень я не знаю, спрошу вечером у сына)))
А про обслуживание дедов... Мне это не нравится, я считаю, что каждый должен обслуживать себя сам, но там, в армии своя логика... Но из-за этого я бы своего сына отмазывать не стала.
Я вообще считаю - любая ложь сделанная или произнесенная человеком по жизни - потом аукается. Поэтому они у меня ни школе, ни армии, ни в универе *косить* не будут. *Ой, что я ниписала - счас Всорока меня побъет* Универ же у нас только один. Поэтому читайте - институт
нпп
У меня армия с турником почему-то ассоциируетсся, помню - в каждом фильме об этом есть кадры)))
Так вот, мой старший повесил турник в коридоре и теперь по утрам там у нас очередь, завершаемая младшим И когда к нам гости приходят - мужчины спокойно пройти мимо него не могут, хоть пару раз но подтянутся, а некоторые еще и подъем с переворотом, на что я дико ору - *не пачкайте мне своими носками потолок*.
Правда все эти мужчины - отслужившие, не служившие - турник просто не замечают))))
Ой, девченки - у мужиков такие спины красивые, кгда они на турнике подтягиваются, даже если пивной животик уже есть - так преображаются
Еще о роли турника в жизни новобранца. Мой племянник, тот что в первой чеченской был, подтянувшись на перекладине 70 раз, сразу заставил уважать себя дедов. Они постояли, посчитали, потом присвистнули одобрительно и сразу смягчили свой нрав
Ваш сарказм здесь не уместен. Представь себя 18-летним мальчишкой, которого заставляют раскрытые ладони приложить ко лбу и ждать пока тебя стукнет *дед*. Я думаю, что небольшое сотресение мозга при прохождении этого все получают.
Да, я взрослый дядка, что бы понимать, что от моего верия/не верия действительность не изменится.
А верю я в то, что если человек дерьмо, то вонять от него будет везде, что в армии, что в ВУЗе. В ВУЗе ему будут в ответ гадить потихоньку, интеллегентно, в армии просто по башке. Возможно с претензией на художественный вкус (и там и там)
Что лучше? Лучше не быть дерьмом.
Повторюсь, что прохождение оленя было обязательной процедурой для ВСЕХ духов. И ваше высказывание на счет *дерьма* при этом непонятно: все *дерьмом* быть не могут, т.к. пропадает смысл этой градации.
Я понимаю, что мое представление об армии альтернативно вашему, но тем не менее оно тоже презентативно, т.к. получено из первых уст. И никто не знает, куда его ребенок попадет, в описанную вами и уставом армию или в описанную мной и СМИ.
Эта фраза про *ВСЕХ* была в контексте, и я думаю большинству понятно, что *для всех кто был в части человека, по словам которого я описываю ситуацию*.
И так: все духи в военной части человека, по словам которого я описываю ситуацию, проходили *оленя* в обязательном порядке.
Еще интересно, парень, который ноги потерял - он тоже был такое *дерьмо*? У него тоже в части не было дедовщины? Или это очередная провокация СМИ не основанная на реальных фактах?
блин, братцы, ну что вы спорите об одном и том же...Всорока - оптимист, Злорк - писсимист...
давайте представим себе отвлеченную армию, в которой все наоборот - мамаши за руку приводят своих чад в военкоматы, чем толще очки - тем почетнее положение ботаника в армии...засилие ботаников. дедовщина. тупых мускулистых колхозников настолько мало, что над ними изощренно издеваются - заставляют на ночь читать белинского и раскладывать логарифмы стоя на табуретке. в столовой тупым колхозникам и прочему невежеству дают по банке сгущенки - сахар нужен мозгам...в массе солдаты общаются исключительно на вы, милостивый государь, не будете ли вы так любезны...дать пощечину - крайнее проявление негодования. дуэли. на шахматах.коллективные прогулки по полигону. в легком темпе и исключительно под стихи ахматовой...раз в месяц - родительский день. в смысле посещения и поедания домашних пирожков. солдаты живут как в студенческом общежитии - по дво, по четверо. в каждой комнате - на воспитании один из тупых мужланов. только в гуманных целях.жизнь по уставу. все стойко несут тяготы и лишения армейской службы. в санчать обращаются только с благородными болезнями: энурез, лунатизм, близорукость, подагра...всех элементов, систематически нарушающих распорядок - досрочно коммисуют, как не оправдавших высокое звание - пусть с позором живут на гражданке...
блин, братцы, ну что вы спорите об одном и том же...Всорока - оптимист, Злорк - писсимист...
давайте представим себе отвлеченную армию, в которой все наоборот - мамаши за руку приводят своих чад в военкоматы, чем толще очки - тем почетнее положение ботаника в армии...засилие ботаников. дедовщина. тупых мускулистых колхозников настолько мало, что над ними изощренно издеваются - заставляют на ночь читать белинского и раскладывать логарифмы стоя на табуретке. в столовой тупым колхозникам и прочему невежеству дают по банке сгущенки - сахар нужен мозгам...в массе солдаты общаются исключительно на вы, милостивый государь, не будете ли вы так любезны...дать пощечину - крайнее проявление негодования. дуэли. на шахматах.коллективные прогулки по полигону. в легком темпе и исключительно под стихи ахматовой...раз в месяц - родительский день. в смысле посещения и поедания домашних пирожков. солдаты живут как в студенческом общежитии - по двое, по четверо. в каждой комнате - на воспитании один из тупых мужланов. только в гуманных целях. жизнь по уставу. все стойко несут тяготы и лишения армейской службы. в санчать обращаются только с благородными болезнями: энурез, лунатизм, близорукость, подагра...всех элементов, систематически нарушающих распорядок - досрочно коммисуют, как не оправдавших высокое звание - пусть с позором живут на гражданке. в свободное время, помимо написания ученых трактатов и писем - поэм родным и любимым приветствуется высадка цветов у казармы и цветные рисунки мелками на плацу....на вечерней поверке каждый чтящий себя ботаник должен предъявить к осмотру белоснежный кружевной платок и порадовать командира начищенными сапогами подопечного пролетария...
ахинея конечное полная, но насколько я пытался рафинировать мечту об армии, какой ее хотели бы видеть очень, очень многие...и даже я не смог наверное превзойти чьи то мечты...(
Раньше кто у вождя был в самом близком кругу? Самые сильные. Сейчас самые умные и хитрожопые. Все течет и изменяется и сейчас дохлик-интеллихент может иметь нехилое воинское звание.
это у какого вождя рядом не было умных и хитрожопых? я думал - такие как раз и были...о как...(...сильные то да честные все больше по лагерям да каторгам маялись...враги народа так сказать...
кстати - не все военные с высокими да и не очень званиями обязаны быть образцами офицера - полевика, есть кадровики, несущие на своих чахлых интелигентных плечах немалую долю армейских забот...и за чахлый вид им теперь представления не подписывать - да ну нах...
это у какого вождя - дык племениЭт я к тому, что с НТП в армии все больше будут почитаться мозги и профессионализм, чем голая физподготовка. И сейчас в армии есть научка где *ботанизм* очень даже к месту в ряде своих проявлений.
я более чем уверен, что никто не против отдать ботаника на службу в эту "научку"...мыж не о частностях и исключениях? про степень технической оснащенности и подмены физики мозгом? - да как то вот не сростается - нынешний спецназ, и уж если об исключениях заговорили, отдельные элитные подразделения оснащены высокими технологиями и техникой - по самое не хочу - и это отнюдь не подменяет физической, тактической, специальной и пр. подготовки...все направлено на решение определенных, специфических задач. и действительно, нынешнему ракетчику не нужно иметь много "физики" для ввода пусковой задачи в компьютер - но это тоже - специфика. роль мотопехоты, десанта, спецуры никто не отменял и ничем заменить на настоящий момент не сможет. и да здравствует здоровое тело и сильный дух в нашей неблагополучной армии...мозги будут, если их не будут отмазывать и лелеять вне армии - а то как то мы жалуемся на быдло в армии, неуставные отношения, низкую грамотность и отсутствие интелекта, так пардон, откуда в навозной куче возьмется жемчуг, если его туда не кидать?
я о тенденции, а не о сейчас.
Вчерась фильм смотрел про ВОВ. Как раз пример про *ботаника* был. В очках, сухощавый, по умному говорит, но стреляет - с 20 метров на вскидку в спичечный коробок попадает. Лет 100 назад не было б ему в армии места, помер бы в первой же сечи, а тут в разведку взяли.
А вы свой жемчуг, 18 лет рощенный и горячо любимый стали бы в навозную кучу кидать?
Лет 100 назад не было б ему в армии места, помер бы в первой же сечи, а тут в разведку взяли
------------------------------
Ну откуда вы знаете. В ранешние времена при нападении на племя все вставали плечом к плечу, кроме стариков и детей. И не было тоггда дележа на ботаников неботаников. Это сейчас выпестовалось поколение, которое тяжелее ручки в руках ничего не держало.
Дубина, топор, сабля, ружье - каждое последующее орудие убийства гораздо легкче в достижении своей задачи (убийства) для физически не сильно развитого человека. Для орудования дубиной нужны очень сильные люди, для топора - сильные и ловкие, для сабли - ловкие, для ружья - достаточно его удержать и иметь хороший глаз.
Не знаю, чего там дальше будет в плане личного оружия, но для применения СМП нужны мозги для создания и нужен палец способный надавить на кнопень.
Отмазанный там сидеть не будет по определению отмазанного
Поговорка возникла в те времена, в которые особое воспитание интеллекта не было в ходу. А заставлять себя учиться, когда можно по девочкам - это ой как дух воспитывает, не каждый выдерживает
Ну, если столько сил уходит на то, чтобы идиота не вырастить, то наверно жалко.
Личный вопрос. Дети есть? Сколько в день времени уходит на развитие интеллекта?
Воспитывается, ростится, лелеется и т.д.
-----------------------------
Просто сенсация!!! Вам надо срочно защищаться!
А я думала, что хорошие мозги можно по полной загрузить и не мешать работать. А оно вон оно что!!!
Значит из плного интеллекруального ничтожества можно сделать вундеркинда?
Из полного вундеркинд - не думаю, но даже при умственных заболеваниях люди добиваются некоторых успехов при должном старании. И, спасибо, но на этом уже специалисты защитились.
Вспомнила свои горести по математике - учила, старалась, как положено, дома еще отец со мной занимался, ходила на факультативы - на два аж, ну чтобы постичь так сказать, ну еще над задачниками сидела продвинутыми. Не удивляйтсь, я в юности очень амбициозная была)))) И при таком прессинге мозгов я так и не выучила математику.
Хорошо, что потом почитав умные книжки по психологии поняла, что не дано мне - по математике - НЕ ДАНО!!!
Тише, не стоит рушить надежду. А то окажется, что все интеллектуальное воспитание зазря. И чем потом годиться? Не тем же, что от армии отмазал. Как-то стремно.
Короче, способности, характер, наследуются. Их можно развить, или угробить. Но сформировать заново, с нуля - это что-то недоступное моему пониманию. так вот, интеллект - это тоже наследуемая часть, способность мыслить.
Ну конечно никто родителей умственно отсталых детей не будет критиковать за то, что они не стали упорствовать, просто тех кто довел дело до положительного результата назовут героями.
Ну если я отмажу от армии и выйдет из ребенка солидный ученый, то буду гордится этим. А вот если после армии в дворники пойдет, то ... ну главное чтоб человек был хороший.
А если от армии отмажете, а солидным ученым не станет, как тогда?
Вот откуда такая уверенность, что на гражданке вас ждут великие дела? Как поглядишь - столько посредственностей, но мажутся все так и такой силой , будто все будущие гении. А ведь это штучный товар, кстати как и высоклассный специалист
А если от армии отмажете, а солидным ученым не станет, как тогда?
Тогда тоже гордиться этим не буду, но буду думать, что сделал то что мог.
Точно так же могу задать вопрос: откуда такая уверенность, что армия сделает из него лучшего человека и будет ему на благо?
нпп
блин, опять завели все по новой...уже можно не писать - просто читать с начала, ей богу, братцы, этот перманентный словесный ананизм (или как там пишетсся сие слово) переходит в вялотекущую перестрелку "умняками"...(
Н.п. Книга Олега Дивова "Оружие возмездие" - описан опыт автора службы в СА в 1987-1989 г. Книга честная хотя возможно немного и приукрашенная. Правда отцам командирам читать наверно не рекомендуется. Хороший ответ. что как бы ты не был физически силен и какими бы приемами не владел, они не спасут тебя от удара табуреткой во сне по голове.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
я вспомнил почему то скульптуру "камень - оружие пролетариата"...где то рядом, да? )
не читайте, братцы, на ночь книжки про "жизнь" - там жизни нет...)
я в связи с подобными "писаниями" вспоминаю наших незабвенных знаменитых пишущих диссидентов и полит. беженцев...так они сильно за Россию страдают, столько они любви не растратили к родине, и как они правду-матку жгут, и как они ясно видят путь наш скорбный и знают что делать и как быть...только вот не возвращаются из своих англий - швейцарий - америк...как то на расстоянии им родину любить легче что ли?
Зря что только восприняли мои слова о, что если в части есть жесткая дедовщина, то никакое владение боевыми искуствами не поможет. Книга как раз о том. что армия опыт жесткий. но не бсполезный, так именно там приобретаешь друзей готовых всегда встать с тобой рядом .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Есть страны, где армии упразднены...
Вот бы всем странам так!
Утопия?
---------------------------
*приложила трафарет к России*
Не-а, не подходит... Может Россию упразднить?
А че, все довольны будут, особенно наши *друзья*
Не только нам, армия никому не нужна. И многие страны уже десятки лет прекрасно без неё обходятся, это только у нас варварство и конца-края ему не видно
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
нпп
А зачем курсанты НВИ с ментами патрулируют улицы и леса Академгородка? Ну на кой хрен это надо? Сами ведь справитесь, да же?
Но почему-то интеллигентная публика вышки не возражает против этих *прогулок*.
Да и вообще близость НВИ к Академгородку ни на какие мысли не наводит?
полностью согласен,
да и 2 метра тут не при чем. основной поток 175-185, славянская внешность :), здоровье.
Хотя я уже говорил попадались такие индивидумы...
ему еще год опасаться
уважаю! 
- это же не наши методы 
