ну да! мама нужна - не няня.
Бабушка вообще-то более родной человек.
Кукушка - это подкинула яйцо, другие высидели, а она никогда не возвращается.
Что же про другое.
Имею опыт. Старший год жил с бабушкой - моей мамой. Потому что надо было работать, я беременная, жили у свекров, комната одна, садик - это больничный, за больничным, работы три. Ну и пришлось так сделать. Да я жалею, это ранило моего сына. От выходных, до выходных. Он ждал, скучал.
Чем вообще отличается кинутый на весь день на няню чужую ребенок?
Только тем, что он видит маму по чуть-чуть, но каждый день?
Господи, я мильен раз уже наверное говорила - до чего ж я ненавижу, когда говорят "А вот я бы в такой ситуации - ...(далее по тексту)"
Ну чего, чего бы ты в такой ситуации? Да ты сроду в ней не оказывался, в ситуации такой, поэтому знать не знаешь, чего бы ты сделал. А можешь только предполагать!
Виталик, это не вам лично, это вообще.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
>Я на работе целый день
в садик нам нельзя было до 5 лет
КАК?
-----------
он у мужа остался что ли?
>или вот еще...
моя подруга на 5 месяце беременности осталась без мужа
(пропал без вести, я писала об этом давно)
Родился ребенок, ей нужно на что жить...
и как?
------------
и что она сделала?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
я не хочу, вот почему и не могу.. чувствуете разницу?
Ага.
В некоторой связи с этим у меня чисто академический интерес, удастся ли в итоге что-то понять автору топа. Который декларирует, что понять - хочет.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
В ответ на: Господи, я мильен раз уже наверное говорила - до чего ж я ненавижу, когда говорят "А вот я бы в такой ситуации - ...(далее по тексту)"
Ну чего, чего бы ты в такой ситуации? Да ты сроду в ней не оказывался, в ситуации такой, поэтому знать не знаешь, чего бы ты сделал. А можешь только предполагать!
Виталик, это не вам лично, это вообще.
не принимая к себе лично) Слышу это в первый раз.
Вы не думали, почему у Вас такая реакция на сказанное/сделанное? Вы сами как к подобному относитесь? Вы так всегда думали, а? а с чего Вы взяли, что сказанное не является предположение? как Вы относитесь к тому что человек вообще занимается предположением? уж больно категоричны Вы.. мне вот подобное не шибко нравится.. и что?ничего))
и еще) стоит подумать)) в каждой сиутации существует мильЕн вариантов решения. когда человек предполагает один из вариантов или несколько... это по крайней мере позволяет определить некоторые из этого мильона... так что...либо мы определяем и думаем.. либо сидим и молчим в тряпочка.
ну а так как каждому свое..то Вы будете и дальше возможно говорить также..
>а они тебе нужны были, коль ты говоришь "и нет у тебя детей больше?"
--------------
Объективно в возрасте.... лет до 13-ти минимум дети находятся под влиянием матери. И если она скажет - с отцом не общаться, то они ее послушают, уверяю вас. Так что от тебя уже ничего и не зависит.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Вместе с ребенком ходят?
У меня вот подруга. Волею судьбы незамужем. Погиб муж в автокатастрофе.
Осталась с сыном на руках. Пацан вечно без присмотра был.
Потому что на работу - надо обеспечивать семью. Дед сад - заболел.Проблема куда девать. МАть ее работала на то время. Тем дедам только по праздникам нужен был. Я вообще не представляю, как они прожили. В итоге она на него сильно уставшая постоянно орала. Мальчишка плохо успевает в школе, проблемы в общении со сверстниками.
Кто знает. Если бы бабушки взяли жить пацана, а мать не осбо дергаясь. Только скучая. Все может было бы иначе.
> Вопрос как раз в том - что может это оправдать ?
А в чем оправдать-то?
Ситуация обычно одна из двух:
1. либо просто нет условий для жизни с ребенком, но когда они появляются, все возвращается к норме
2. либо женщина просто плохая мать, и в этом случае что тут оправдывать и зачем?..
Ну, плохая.
Но во всем остальном - совершенно нормальный человек. Может быть умная, талантливая, работящая, а вот быть матерью неспособная. Не стоило и рожать?.. Или все-таки, стоило?
В ответ на: я не хочу, вот почему и не могу..
чувствуете разницу?
Ага.
В некоторой связи с этим у меня чисто академический интерес, удастся ли в итоге что-то понять автору топа. Который декларирует, что понять - хочет.
неплохо... это в отношении содержания высказывания.
а по сути.Думаю, что да.. во всем происходящем есть свои плюсы..нет негатива.. нет отрицательного рез-та...
так что.. поймет в той части в которой можно было понять непонятное..именно это, как я понял)) и подтвердил автор топика
или вот еще...
моя подруга на 5 месяце беременности осталась без мужа
(пропал без вести, я писала об этом давно)
Родился ребенок, ей нужно на что жить...
и как?
Действительно, ситуации разные бывают.
Мой муж, например, целых 3 года видел свою маму только по выходным. Оба сильно переживали, но так распорядилась жизнь - просто негде и не на что было жить.
Но ребенок жил с бабушкой, с родным человеком, и мама его НЕ БРОСАЛА. Поэтому свою свекровь назвать кукушкой у меня язык не повернется.
А вот недавно смотрела по телевизору программу какую-то. Так вот там, мамочки, как вы говорите, прямо в роддоме детей бросали, сразу после родов, и уходили.
Ни имени, ни фамилии, ничего не оставив бедному ребенку. А по нашим правилам/законам, такого ребеночка даже в детдом отдать нельзя. Вот и живут они там, в специально отведенной для этого персоналом роддома комнате, без имени, без родни, без игрушек, даже без одежды!!!
Вот где ужас-то.
> недавно смотрела по телевизору программу какую-то. Так вот там, мамочки, как вы говорите, прямо в роддоме детей бросали, сразу после родов, и уходили.
Я не верю, что так может поступить женщина, более-менее обеспеченная.
Т.е., имеющая хотя бы жилье и работу, с которой не попрут немедленно.
Так поступают от безысходности... От четкого осознания, что ты с ребенком никому не нужна, и ребенок твой никому не нужен, кроме тебя, да и то не факт.
Реакция у меня на сказанное - толкько потому что я не раз наблюдала, как человек, бивший себя пяткой в грудь "да я бы.." вдруг оказывается в подобной ситуации.. - и от деклараций не остается ни слуху, ни духу. Поэтому, если я в какой-то ситуации не была, то и не буду утверждать, что именно я сделаю.
Я никогда не оставалась с ребенком без средств к существованию, и мне никогда в голову не приходила мысль, чтоб куда-то детку отдать. Хотя у одних знакомых - ребенок до школы жил у бабушки, а у родителей гостил на выходных. Не знаю, почему так было. Они оба были молодые, здоровые, оба работали. Наверное, им всем, включая бабушку и внучку, так зачем-то надо было.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Вообще-то я свое мнение уже высказал, но...
Легко сидеть вот так, за красивым монитором, в чистом кабинете, с наманикюренными (как мне кажется) ногтями, и сетовать в виртуал: вах-вах! ну КАК так можно?..
А можно. Наверное.
"Не судите - и не судимы будете".
Спасибо.
Вот и интересно понять - КАК так можно ?
Что может произойти у женщины в голове, что отсохнуть, или что атрофироваться, чтобы сделать это ?
Вы исходите из позиции – «с ними что-то не в порядке» (атрофировалось, отсохло).
А взгляните на ситуацию с такой стороны – в мире (в нашей цивилизации) «институту материнской любви» (так это называется в умных книжках – наверное, подразумевается распространение стойкой любви к своим детям со стороны матерей в массовом масштабе, а не как единичные случаи), так вот этому явлению насчитывается не более …. Как вы думаете сколько лет?
Девочки, мальчики! Зачем приводить примеры, не соответствующие постановке задачи: сказано ведь, что люди полностью обеспеченные и не имеющие финпроблем, хотя бы видимых. А здесь все в кучу валят... Так никогда не разберемся в проблеме
ИМХО, здесь самую главную роль играет ВОСПИТАНИЕ кукушки, то, что привито в ее семье, в окружении. Надо копаться там, а потом выносить вердикт.
Ответ на сообщение О кукушках. NF пользователя Elle Driver
Не люблю полутонов в принципиальных, жизненных вопросах. Так и в случае с ребятишками. На мой взгляд, есть долг материнства, счастье материнства и есть материнский грех.
Первое - это почетная и священная обязанность каждой женщины, второе - награда, за исполнение этой обязанности, а третье - то, что нельзя оправдать ничем. Ни плохой жизнью, ни отсутствием мужа - НИЧЕМ !!! Женщина бросившая своего ребенка, особенно в младенчестве, в моем понимании, ничем не лучше тех, кто убивает, насилует малышей!!! Не может им быть ни прощения, ни оправданий!!!
Когда родилось мое солнышко, уже через сорок минут я носил ее на руках, пел песни, все дни пребывания ее в роддоме палата была полна цветов, с первой секунды ее любили и холили...
В тот же день, в том же роддоме родилась другая девочка... На следующий день после выписки из роддома ее нашли почти голенькой, почти живой в сугробе! Чудом спасли!!! А мать сказала, что ей эта кроха прсто не нужна, а ее мать отказалась взять малышку к себе, мотивировав отказ тем, что ребенок должен жить с мамой, вот она девочку и выбросила!
Это можно оправдать??? Разве виноват малыш в своей ненужности??? Почему один ребенок с момента рождения нужен всем, а другой не нужен никому, даже своей маме???
Мать кукушка - преступник, без права на снисхождение, оправдание, понимание, на жизнь!!!
я только не до конца поняла почему здесь сравнивают матерей и отцов (а куда без них? без них детей не бывает) убивших либо отказавшихся от своих детей и родителей отдавших детей на воспитание бабушке
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
2. либо женщина просто плохая мать, и в этом случае что тут оправдывать и зачем?..
Так был уже ответ автора топа: ей " хочется. Чтобы постараться воспринимать их всё-таки как людей". (с)
Т.е. решить свои проблемы с восприятием окружающих, я так понимаю.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Мать кукушка - преступник, без права на снисхождение, оправдание, понимание, на жизнь!!!
Ню-ню. А отец?
А давайте всех к стене - и проблемы не будет.
Трудный, короче, вопрос.
Я вот сейчас подумала - а может, кукушка родила только для того, чтобы ЖИЛ ребенок? Вдумайтесь в это...
Ответ на сообщение О кукушках. NF пользователя Elle Driver
... не более 150 лет
началось это где-то в Европе с середины 19 в - именно в связи с улучшением экономического положения – у некоторых появилось время на «любовь к детям». Это были именно зажиточные слои населения – новая буржуазия. В семьях знати детей любили как наследников, но опасались как конкурентов за власть. В бедных семьях детей рожадалось сколько рождалось (кто их там планировал эти беременности), а выживал даже не каждый третий – кого там любить, когда следующий на подходе, а жизнь тяжела (хорошо что коротка).
В связи с этим – нет у нас оснований считать «кукушек» чем то не нормальным, можно только особо рьяных мамочек считать излишне социализированными.
И еще – когда начинается «мой, мое, моя деточка» - страшно за детей – представляется жуткая картина – двадцатилетний детина с соской и в памперсах – мама в детстве с рук не спускала…
В ответ на: Реакция у меня на сказанное - толкько потому что я не раз наблюдала, как человек, бивший себя пяткой в грудь "да я бы.." вдруг оказывается в подобной ситуации.. - и от деклараций не остается ни слуху, ни духу. Поэтому, если я в какой-то ситуации не была, то и не буду утверждать, что именно я сделаю.
во, так уже приятнее. спасибо!
а по процитированному... неужели у Вас только такой опыт? а наоборот? когда люди говорили и делали???
а по мне так скромнее надо быть во всем.
кто знает, может быть та женщина не выбросила бы своего ребенка, не будь у нее на глазах тех цветов)))
в роддоме слухи быстро распространяются.
есть такая штука послеродовая депрессия.
А если ты на@ никому не нужен? Все равно, что ты сука в подворотне ощенивщаяся?
Мне вот в фильме "Остров" момент хорошо запомнился. Иди и рожай, потом ведь пожалеешь, а так своя кровиночка будет.
нпп
Никого к стенке не надо. Человек слаб. И нельзя зарекаться, что с тобой такое не произойдет и ты знаешь на все вопросы правильные ответы.
Родила, не убила ведь. Да, что бросила, плохо, но шанс ребенку жить дала. И кому-то дастся шанс стать приемной матерью или отцом. То есть шансов в сумме больше, чем в случае аборта. Там просто смерть и очень тяжелый грех, несопоставимо больший чем просто оставление без заботы и любви..
А может рядом никого не оказалось, кто бы остановил от этого поступка?
Я не осуждаю кукушек, я наверное сокрушаюсь...
У меня подруга разведена.
Ребёнка отвела к маме - и пошла куда хочет.
Меньше, конечно, чем если бы у мамы дочка жила.
Сейчас уже не одна живёт. Всё у неё хорошо.
В свое время меня шокировало другое.
Свекр и свекровь реально считали, что внучка останется жить с ними,
а не уедет с родителями в далекий Владивосток.
Это творилось каждое лето на протяжении пяти лет.
Вот это ужас был! Как при живой матери, игнорируя ее тут же, такое ребенку внушать?
И люди ведь умные интеллигентные.
Мне было дико вообще.
И тут же мне лично не было предоставлено возможности жить вместе с моим ребенком.
Такой же путь мой и младший потом прошел. Какое-то время он жил так же с моей мамой.
Хорошо с садиком получилось проще и садик пооздоровительнее.
Да и жильем своим обзавелись. И 1998 голодный для себя год пережили.
Но уже все вместе. Но к этому мы долго шли и через много трудностей.
Иногда лучше любить на расстоянии, чтобы собой не опалить.
В ответ на: Вообще-то я свое мнение уже высказал, но...
Легко сидеть вот так, за красивым монитором, в чистом кабинете, с наманикюренными (как мне кажется) ногтями, и сетовать в виртуал: вах-вах! ну КАК так можно?..
А можно. Наверное.
"Не судите - и не судимы будете".
Спасибо.
Ну так у меня и было больше!
Об этом и пытаюсь сказать, ситуации бывают РАЗНЫЕ!
Я не оправдываю себя, я реально виновата перед ребенком,
виновата за недополученную им от меня заботу и ласку,
за непрочитаную на ночь книжку, за не восторжение вместе со мной телепузиками...
НО я НИЧЕГО не могла сделать/изменить
Тут кто то говорил о том что нефиг прикрываться отсутствием мужа/денег
а тот кто об этом писал ЗНАЕТ что это?!
Я знаю, и знаю о чем говорю
и как приезжала к маме после работы (администратор в ресторане) в 2-3 ночи,
посмотреть как он спит ТОЖЕ помню
Так что как уже не раз было сказано не судите....
Мы живем в России и не кто из нас не застрахован от тоже,
что не потеряет квартиру продаже за несколько дней до дефолта и не от того,
что будет второй и будет потеряно все, и от того,
что родствеников готовых помочь нету и от того что...
ой ладно.... и так что то разошлась....
Так вот ставить ОДНОЗНАЧНОЕ клеймо, не знаю сути...
хреново в общем