Погода: −6 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−26...−22облачно, без осадков
  • Да че вам всем эти политики/начальники дались? Почему одни начальники, а другие - нет, при казалось бы, равных качествах? Да потому, что начальники - принимают решения и отвечают за них! вот именно поэтому, а не потому что они умнее, добрее, человечнее!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Так что такой выбор, конечно меньшего масштаба зачастую вставал не только перед руководителями высокого ранга...

    Потому, опять же, я не говорю о военных. Тем более, о военных в ситуации боя. Это вообще иной разговор.

  • Да потому, что начальники - принимают решения и отвечают за них!

    Конечно.
    Вот принятие одного из решений мы и обсуждаем.

  • >написанное - гораздо проще

    Элен, согласитесь, что "написанного" как раз нет. Только "невозможно понять".

    P.S. Не нравятся мне опросные топики, когда автор не обозначает своего мнения.

    БЗ-здох

  • 1) Моя позиция ясно выражена в ответе Сахаре.
    2) Никто не заставляет писать в топике, который не нравится:улыб:

  • Я согласна, что возраст добавляет цинизма и убавляет идеализма. Однако "выжигать человеческое" - не согласна

    Вы можете с этим и не соглашаться, но от этого проблема не исчезнет. Страус, закапывая голову в песок, думает, что избегает опасности, но это не так.
    Исключения бывают, но они так редки, что о них можно просто забыть.
    Я вот себе установил правило: общаясь с 35 летними всегда помнить, что они легко воткнут тебе нож в спину даже не имея на это никакой причины.

    "Приложение запущено. Сильно запущено... "

  • Так. Тогда я теряю нить рассуждений.. Вы приводите ситуацию из военного времени и военных же действий, а потом говорите, что речь не о войне, на войне-то, конечно, все по-другому.. и попутно комментируется, какие политики бесчеловечные. Тогда почему вы говорите, что вы бы приняли идиотское, но зато человечное решение, и типа еще гордитесь этим?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А Вам сколько? 34? :спок:

    Специалист по связям с реальностью.

  • ...и отвечают за них?! Не смеши меня! За что у нас может ответить начальник, если большинство из них ,этих самых начальников оказались там ,где они оказались в результате отрицательной селекции ,столь распространенной на родных просторах?! Достигнув уровня своей некомпетентности ,человек чаще всего начинает МЕШАТЬ и лишь в последнюю очередь отвечать.
    Да и отвечают у нас тоже специфически...Чаще всего первый-последний и совершенно риторический вопрос представителю подобного контингента задаёт пуля.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Я вот себе установил правило: общаясь с 35 летними всегда помнить, что они легко воткнут тебе нож в спину даже не имея на это никакой причины.

    Мне это кажется неразумным.
    Чем-то из серии : "все женщины обманщицы", или "все блондинки - дуры":улыб:

  • Когда Джонти станет 35 ,ему придется держаться от самого себя подальше. Одно успокаивает -- ношш в спину самому себе ему будет воткнуть очень трудно.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Так. Тогда я теряю нить рассуждений.. Вы приводите ситуацию из военного времени и военных же действий, а потом говорите, что речь не о войне, на войне-то, конечно, все по-другому..

    Вы представляете себе разницу между принятием решения военным на поле боя и штатским в кабинете ? Если нет, то я не смогу Вам объяснить свою позицию.

    Тогда почему вы говорите, что вы бы приняли идиотское, но зато человечное решение, и типа еще гордитесь этим?

    Почему идиотское ? Обоснуйте, пожалуйста. Я аргументировала словами выше :" может и не поменяли бы шифр ? Или выиграть войну получилось бы иными методами" или роль шифра была преувеличена, как написал ухх.

    Исправлено пользователем Elle Driver (25.01.07 10:44)

  • >общаясь с 35 летними всегда помнить, что они легко воткнут тебе нож в спину

    Как хорошо, что я уже пережил этот страшный возраст.

    БЗ-здох

  • общаясь с 35 летними всегда помнить, что они легко воткнут тебе нож в спину даже не имея на это никакой причины.
    ----------------------------
    А эта... вы не демонизируете пост35-летних? Если нету причины, то нож втыкать незачем. А если ножом ткнули беспричинно, то может, вы просто причину не знаете?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Женщина, блондинка, больше 35?:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • 33:улыб:

  • >редставляете себе разницу между принятием решения военным на поле боя и штатским в кабинете ?

    Войны XX-го века тотальны. Нет большой разницы между штатскими и военными. Вся страна решает одну задачу - победить в войне. Соответсвенно такие же и тотальные способы.

    БЗ-здох

  • Пора тебе покупать ношш. И начинать тренировацца. А то повернецца ктонть спиной ,а ты опозоришься! :шок:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Войны XX-го века тотальны. Нет большой разницы между штатскими и военными. Вся страна решает одну задачу - победить в войне. Соответсвенно такие же и тотальные способы.

    У меня иной взгляд:улыб:Надеюсь, мне удалось его выразить:улыб:

  • Пора тебе покупать ношш. И начинать тренировацца. А то повернецца ктонть спиной ,а ты опозоришься!

    А я пацифистко ! :eek:

  • Пацифистинг? То есть типа чистые руки?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • >У меня иной взгляд
    >Надеюсь, мне удалось его выразить

    И какой же?
    О тотальной войне я сказал только что. Или нужно было принять во внимание прошлые жизни?

    БЗ-здох

  • Угу, а кулачищи - ВО! Вот этими чистыми все и поотрывает.

    Кладоискатель высшей категории

  • Пацифистинг? То есть типа чистые руки?

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Что-то типа того :ухмылка:

  • Или нужно было принять во внимание прошлые жизни?
    Всего лишь текст выше:улыб:Опять колючки из тебя полезли ? :бебе:
    И какой же?

    Я считаю, что военные имеют немного больше морального права рисковать жизнями военных же, кем командуют.
    Штатские - не имеют права позволять истреблять мирное население . Это моё личное мнение, на истину не претендую.

    Исправлено пользователем Elle Driver (25.01.07 10:59)

  • Раз Вы пацефистка, уйдем от военной тематики -
    Вы руководитель(собственник), для выхода из кризиса и спасения большого предприятия необходимо закрыть одно подразделение. За окном стогнация рынка, разгул безработницы.
    У сотрудников, в большинстве милых людей, с которыми Вы прошли многие передряги, выросли от мастера в руководители, - жены-мужья, дети, любовни(ки)(цы) и разные бабушки-дедушки на горбу... )Ну многие помнят достославные времена...)
    Ну и ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • >Штатские - не имеют права позволять истреблять мирное население

    На это я и ответил, что в тотальной войне нет строгого деления на военных и штатских

    БЗ-здох

  • Раз Вы пацефистка, уйдем от военной тематики

    Не, тема была задана. И речь шла именно о бомбёжках, где погибают мирные люди.

    Экономическая ситуация, описанная Вами - абсолютно иная тема. Однако если Вам действительно интересно - подразделение было бы закрыто. Ибо скоро ВСЕМ платить было бы нечего.

  • А если ножом ткнули беспричинно, то может, вы просто причину не знаете?
    Разумеется, железная Шелест, как всегда, права, причины есть, конечно: я могу заслонять солнце челу-получи нож в спину, могу быть красивее-получи нож, умнее-получи нож. Даже за то, что я есть и просто не нравлюсь этому великовозрастному эгоцентристу.
    Кстати, о пташках, эта тенденция и на этом форуме хорошо просматривается, посмотрите получше на поведение до и пост35летних.

    "Приложение запущено. Сильно запущено... "

  • >могу быть красивее-получи нож, умнее-получи нож.

    Ужос! Как же я до сих пор жив?!

    БЗ-здох

  • Ты от скромности не умрёшь. Даже не заболеешь.:улыб:

    "Приложение запущено. Сильно запущено... "

  • Ну в таков случае wsoroka Вам все уже прояснил...
    Хорошо сейчас ковырять предложенный превдоисторический случай или любой реальный эпизод 2-й мировой или 1-й или Гражданской... Можно найти ошибки и просчеты сержантов....начальников штабов... руководителей страны. Но ТОГДА и в ТОТ момент они принимают решения, может иногда ошибочные, иногда не совсем рациональные, иногда наиболее правильные... Если рассматривать все это с точки зрения человечности - то ЛЮБЫЕ решения ЛЮБОГО командира на ЛЮБОЙ войне, с ЛЮБОЙ стороны (белые-красные) БЕСЧЕЛОВЕЧНЫ изначально. Потому как ЛЮБАЯ война будь то глобальный конфликт, будь стычка ОПГ - бесчеловечна изначально... Но она требует ЖЕРТВ... Как требует ЖЕРТВ и рынок. Ведь после увольнения кто-то покончил с собой, кто-то пошел на панель, кто-то стал бомжем. Причем не тольо сотрудники, но и члены их семей - гражданское население... которое Вы своим решением обрекли на это...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А Вы в такой ситуации как бы поступили ?:улыб:

  • >Ты от скромности не умрёшь.

    Мы оба будет жить долго.
    И помрем в один день.

    БЗ-здох

  • Разница между принятием решения - на поле бояи в кабинете? Только ранг принимающего решения.
    А слова *может* и *бы* - не аргументация. Может, и не поменяли бы шифр. или бы по другому все обошлось, а может, противник бы вообще раскаялся и свернул военную кампанию. Или бы его инопланетяне перевоспитали. Все может быть, да. Но решения принимаются, исходя из реальных и наиболее вероятных предпосылок.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • нпп

    Вообще, тема, конечно, из разряда "про сферического коня в вакууме".
    Однозначно понятно (даже автору топика), что в боевых условиях решения принимают именно военные. И спрашивать ответа на поставленный вопрос у штатских - мягко говоря, некорректно.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Железная Шелест - хорошо звучит, да. Может, мне в скрежет переименоваться..? :ухмылка:

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Скрежет ?
    Это будет чересчур жестоко:улыб:

  • Можно еще Зубовный Скрежет.

    Добро всегда побеждает зло. Значит, кто победил, тот и добрый. (с)

  • Ну Лен, не все политики были в здравом уме.. Так что чему тут удивляться.

    бррррр....
    жуть


    Что именно бррр? и что Жуть???
    Вы что первый раз замужем? Такое ощущение, что живете в розовом мирке и знать ничего не знаете, видеть - не видете, а тут вдруг раз и глазки вам открыли!
    ну надо же!!! политики - сволочи и не в здравом уме.. ужас-то какой!!!
    да блин, достаточно пару газет почитать, книгу по историии за 6 класс открыть и одну программу новостей посмотреть, ну может еще немножко подумать и поанализировать, чтобы понять, что политика - дело сволочное, грязное и неблагодарное. Сразу вспоминаю одного молодого человека, который недавно на полном серьезе мне сказал *я хочу чтобы наш следующий президент был честным и порядочным*. Держите мля меня семеро!!! Честный и порядочный политик! ага.... :ухмылка:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Потому, опять же, я не говорю о военных. Тем более, о военных в ситуации боя. Это вообще иной разговор.
    что значит вы не говорите о военных??? а о ком вы говорите? или по вашему Черчилль не был военным??? :безум: :а\?:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Что именно бррр? и что Жуть???

    Вообще-то речь шла о человеке не в здравом уме. То бишь сумасшедшем :спок:

  • Я вот себе установил правило: общаясь с 35 летними всегда помнить, что они легко воткнут тебе нож в спину даже не имея на это никакой причины.
    все до одного ??? это все равно что утверждать *все бабы бл... все мужики козлы*
    вас устраивает быть козлом??? нет??? тогда не надо обобщать всех 35-летних :ухмылка:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В обеих ситуациях я поступил бы жестоко... хотя считаю, что это грех.
    Но такова жизнь... Тяжело есно, камень на душе остается навсегда...
    Другое дело страшно думать о ситуации когда речь идет о близких и родных. Но в таких ситуациях в нашей семье решение будет принимать не руководитель(глава) а сам человек-член семьи. Т.е. или он или я должен пожертвовать себя для семьи...
    Собой пожертвовать легче, страшно когда жертвует другой...
    Вот такой ситуации боюсь ужасно...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • или по вашему Черчилль не был военным???

    Политик :ухмылка:
    смотри тут

  • Сами себе противоречите:
    "...окончания с отличием Королевского военного училища в Сэндхерсте..."

    Кстати нашим политикам капают воинсие звания...
    Т.е. они потенциальные военачальники.... упаси Боже !

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • уже в надцатый раз прошу мне не тыкать - это раз
    во-вторых, ЛЮБОЙ руководитель страны в военной время становится военным, ИБО его страна воюет, а он зачастую принимает решения в этих военных действиях
    я без ваших ссылок знаю кто такой Черчилль, и для это кстати, мне не нужно пользоваться поисковиками :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • :agree:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • вас устраивает быть козлом? нет? тогда не надо обобщать всех 35-летних

    Сочно сказано, базару нет. Так же сочно отвечаю: вполне может устраивать. Смотря что Огонёк видит за словом "козёл". И чего это вы так разгорячились? право не стоит дуться на правду жизни. Я же говорил, что исключения бывают. Вы имеете полное право думать, что вы оно и есть.
    А насколько это всё реально-решат окружающие.

    "Приложение запущено. Сильно запущено... "

  • вас устраивает быть козлом? нет? тогда не надо обобщать всех 35-летних

    Сочно сказано, базару нет. Так же сочно отвечаю: вполне может устраивать. Смотря что Огонёк видит за словом "козёл". И чего это вы так разгорячились? право не стоит дуться на правду жизни. Я же говорил, что исключения бывают. Вы имеете полное право думать, что вы оно и есть.
    А насколько вы реальны, как исключение-решат окружающие.

    "Приложение запущено. Сильно запущено... "

Записей на странице:

Перейти в форум