Давно веду спор с другом. Суть проста: двое мужчин, один из них обладает более "высоким" соцстатусом, ну, к примеру, из-за работы - известен, популярен, всегда на виду и всё такое. Другой - обычный, 4ex, менеджер. Так вот, имеет ли первый какие-либо преимущества в личной жизни перед вторым? Легче ли ему заводить знакомства и т.п.?
И побочный вопрос: подобный "статус" - плюс или минус для обладателя в тех же делах?
Ты знаешь, мне кажется, что и человек со статусом может быть полным г..., так чта-а-ааа... Возможно, подчеркиваю, возможно, заводить знакомства ему и легче - в силу специфики обладания таким статусом, публичности и "светского" образа жизни. Но завести знакомство - это одно, а поддерживать отношения - другое. Недостаточно вводных данных, мне кажется, для разговора по этой ситуации... Многое зависит и от того, что оба этих разных мужчины хотят от личной жизни.
И потом, женщины ведь тоже разные бывают. Кому-то статус важен, а кого-то это просто отпугнет.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Заводить знакомства, думаю, легче-известность и популярность, зачастую " на руку" при знакомстве, и еще популярность, как мне кажется, идет рука-об руку с широким кругом общения, в т.ч. и среди дам..
Пикаперстве?.. хо-хо. Где? на улице? в баре? условия какие?..:) Ясен пень, что менеджер среднего звена на фуршет в "Президент Отель" не попадет. А при равных условиях... Вообще, в пикаперстве имеют значение мозг, хорошо подвешенный язык, харизма и внешний вид... имхо. И если статусному человеку все тексты его выступлений на заседаниях совета директоров пишет пресс-секретарь, а сам он косноязычен... ну я не знаю... Мне кажется, что по факту именно пикаперства в равных условиях у харизматичного менеджера шансы есть:)
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Если он обладает высоким статусом, но при этом не может при пикапе двух слов связать --- то каким образом ему поможет статус?
Не-е-е, что-то тут не то....
Вот, помню, в студенчестве девчонок клеили на раз....
А сейчас уже на раз не получается.... в лучшем случае на раз-два.... а иной раз и пальцев не хватает, со счета сбиваешься....
Есть у меня знакомый с очень высоким соцстатусом рассказывал как то примилейшую историю,
это было где то в году 2001-2002, их пять соучредителей-друзей, у каждого личный водитель, машина, самая «простая» Крузер, и служебная волга для бухгалтеров и т.д.
Так вот эта волга была оформлена именно на моего знакомого или даже на его отца, не суть, так вот как то вечером в субботу к нему заезжают двое партнеров и просят документы на эту волгу (!) зачем?! Да блин понимаешь в наши машины девчонки не садятся, а в на волге значительно проще познакомится!
===подобный "статус" - плюс или минус для обладателя в тех же делах? ===
какой уж тут плюс, минус сплошной)))... никакой личной жизни!.. всё на виду..
да и при знакомстве есть вероятность предвзятого отношения к этому самому статуститулуванному)...
А вот смотря среди каких дам. Если мужчина предпочитает заводить отношения не с фанатками, а с девушками рассудительными и осмотрительными? Которые, в свою очередь, с недоверием отнесутся к интересу "раскрученной" персоны, посчитав, что человек избалованный, склонный к промискуитету и неисренний?
Да при чём тут язык?)) Друг утверждает, что "статус" даёт мужчине преимущества перед прочими, при знакомстве или в противоборстве за девушку, а я утверждаю, что нифига. Так вот, как вы считаете - кто прав? (3 раз формулирую, что за народ ващщще....))
Если при всех "прочих равных" различие только в статусе и целевая аудитория девушек исключает фанаток с мыслями а-ля "а-а-а, ОН на меня посмотрел!!!!", а включает лишь рассудительных барышень с уравновешенной психикой, то.... э-э-э.... хрен его знает!
Лана, шутки в сторону. Думаю, статус и известность только помешают, ибо девушке вряд ли захочется быть "очередной". Конечно, на самом деле эта публичная личность может не иметь армии поклонниц, сменяющих друг дружку в его постели в порядке живой очереди, но попробуйте убедить в этом пикапируемую девушку....
блин!
писала длинное-предлинное сообщение! и что? где оно? проклятые дебри инетернета!-мое сообщение где-то там, заблудилось..
ну-с , а теперь по теме:
если речь идет только о ЗНАКОМСТВЕ и ничего более-популярность несомненный плюс.
если речь будет идти о продолжение отношений-как показывает всмирная практика-тоже, в большинстве случаев, сыграет хорошую службу.
т.к.
1. всегда найдется множество желающих покупаться в лучах чужой славы
2. популярность=богатство (в большинстве случаев), а люди существа корыстные ( в большинстве своем)
3.есть шанс самому выбиться "в люди" используя новое знакомство..и т.п.
4.просто интерес к интересному человеку
5.любовь-морковь и все такое..
а то , что некая сурьезная барышная заподозрит популрного человека в неискренности-это редкий случай, ИМХО..
иначе, почему такая очередь из девиц страждущих богатого прынца на 600 мерсе.
и еще..
проведи для наглядности анонимный опрос среди форумчанок например такой:
кого бы вы предпочли в качестве бой-френда/мужа/любовника (при прочих равных условиях):
а) богатого и знаменитого
б) такого, каких миллионы-середнячка.
иначе, почему такая очередь из девиц страждущих богатого прынца на 600 мерсе.
Потому что среди девушек очень много желающих вкусно есть, красиво одеваться, загорать на пляже и ничего при этом не делать.
проведи для наглядности анонимный опрос среди форумчанок например такой:
кого бы вы предпочли в качестве бой-френда/мужа/любовника (при прочих равных условиях):
а) богатого и знаменитого
б) такого, каких миллионы-середнячка.
А что, здорово, - можно будет сразу отделить глупых, ленивых и жадных от самостоятельных и зрелых.
ты считаешь, что женщина, отдавшая свой голос за богатого-знаменитого, автоматичсеки становится жадной и глупой?
а как же практичность? а как же естественный в приоде выбор -за того, кто сильней ( в данном случае успешней?) и т.п
ты считаешь, что женщина, отдавшая свой голос за богатого-знаменитого, автоматичсеки становится жадной и глупой?
Если женщина автоматически отдает голос за богатого и знаменитого, то да, - она жадная и глупая. Она не становится жадной и глупой, она ею является.
а как же практичность? а как же естественный в приоде выбор -за того, кто сильней (в данном случае успешней?) и т.п
практичность при ближайшем рассмотрении и есть расчетливость. И женщины зачастую выбирают не головой и сердцем, а другими инстинктивными органами, как в твоей аргументации.
ты считаешь, что женщина, отдавшая свой голос за богатого-знаменитого, автоматичсеки становится жадной и глупой?
Обратная зависимость:) Не знаю как насчет глупости, а жадность бесспорна. Если при прочих равных условиях, как Вы писали, определяющим моментом становятся деньги, то как это еще назвать?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
а жадность бесспорна.
----------
ИМХО-очень спорный вопрос.
а давайте попробуем так..
кандидата только два;выбор нужно сделать между ними; они во всем абсолютно равны, аки братья-близнецы;
но есть один нюанс: один богаче-знаменитей другого.
вопрос: кого выбрать логичней?
"...Если женщина автоматически отдает голос за богатого и знаменитого, то да, - она жадная и глупая. Она не становится жадной и глупой, она ею является...."
Естественно выбирать бедного и никому ненужного. Тогда я автоматически останусь умной и доброй. Но на кой ляд мне такой ум и такая доброта, которые подстраивают мне такую козу - как полный неудачник в жонихи.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
за тем.
будешь потом размахивать своей нищетой как флагом, и орать на каждом углу-да, я нищая!
но я умная , добрая и не жадная.
и все будут тебя любить за это.
опять снова - здорово. )))))))))) опять все орут, что хорошо быть бедным чем богатым, толстой, а не стройной? а вот надо бы по-другому.... собраться, пива попить и признать, что правда всегда одна: лучше быть богатыми, стройными, красивыми и здоровыми. остальное к сожалению РАЗГОВОРЫВПОЛЬЗУБЕДНЫХ
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Тогда я автоматически останусь умной и доброй. Но на кой ляд мне такой ум и такая доброта, которые подстраивают мне такую козу - как полный неудачник в жонихи.
Ай, насмешила вдоволь!
Ну, кто ж вас заставляет-то выбирать, а тем более из двух? На всей Земле осталось всего два мужчины что ли? Мученицы, итить...
а давайте попробуем так..
кандидата только два;выбор нужно сделать между ними; они во всем абсолютно равны, аки братья-близнецы; но есть один нюанс: один богаче-знаменитей другого.
вопрос: кого выбрать логичней?
По-моему, логичнее выбрать того, кто больше нравится
были предложены условия - мы их поддержали и ответили. в Вашему случае смысл любого сообщения может быть сведен к нулю. Если есть еще пара-тройка миллиардов выбора, какой смысл вообще о чем-то дискутировать
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Логика на чем строится? чем она обусловлена?:) Если не жадностью, то чем, по-Вашему?
И потом, у каждого своя логика. Если они оба одинаково привлекательны внешне, умны, добры, честны, высокопрофессиональны и пр. набор положительных общечеловеческих качеств (а с таким набором, имхо, и второй, менее знаменитый за чертой бедности находиться не будет), то лично для меня "знаменитость", "засвеченность" в таблоидах, суперстатусность - минусы. Исходя, между прочим, из той же практичности, если угодно. Привлекать внимание тысяч людей, их эмоции - небезопасно, в том числе, извините за некоторый элемент типа эзотерики, и на "тонком уровне". Неполезно это... И могу предположить, что я не одинока с такой точкой зрения.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Есть еще нюансы помимо уже приведенных в ходе дискуссии. Нюанс 1: как долго товарищ со статусом этим самым статусом обладает? Чем дольше на голове корона, тем, как правило, больше комплексов у человека, больше подозрительности и т.п. Он уже хочет-не хочет, а видит подвох в каждой девичьей улыбке ("Аааа, это она моему статусу улыбается, а моя душа ей безразлична") - ну, и т.д. И легкость заведения знакомства омрачается у него этой самой подозрительностью сверх всякой меры...
Нюанс 2: а девушки-то какие? Согласись, что девушка моего возраста оооооочень отличается от девушки лет этак 18 - и с точки зрения цели знакомства, и с точки зрения приоритетов и т.п. Но если даже все очень грубо сводится к горизонтальным отношениям, то вероятность того, что 18-летняя ищет выгоды, а не удовольствия, новизны и т.п. значительно выше. И, соответственно, ЦА Статусного и Нестатусного будет разной. Ну, а уж как распорядиться своей целевой аудиторией - зависит только от мужчины, и статус здесь не при чем
Так вот, имеет ли первый какие-либо преимущества в личной жизни перед вторым? Легче ли ему заводить знакомства и т.п.?
И побочный вопрос: подобный "статус" - плюс или минус для обладателя в тех же делах?
Если знакомиться с молодыми-зелеными, то статус - это плюс, т.к. молодежь более падка на кумиров и известных людей. Правда, надо быть готовым, что девушкам нравится не сам мужчина, а именно его статус и деньги. А более умственно и психологически зрелые женщины выберут, скорее, вообще не по признаку статуса. Впрочем их и пикапить уже непросто.
Для знакомства, наверное, важнее не статус или его отсутствие, а обаяние, улыбка, умение говорить, аккуратность в одежде.
)))
а мне нравится тот, у кого не денег больше, а перспектив их заработать (умения, везения и подобной фигни))... и усё
потому можно быть богатым при получение наследства ( ну типа Пэрис Хилтон, женщина, ну и что)), а можно самому уметь их зарабатывать)
потому как наследство можно про@@@ть и всё... борода...
а можно каждый раз зарабатавать даж после падений...
а популярность вообще штука никакая... сёдня ты король, а завтра не один человек тебя не узнает...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
а если оба нравятся?
ну всем хороши. всем. выбрать трудно. т.к. набор маорально-физиологичсеких-воспитательных факторов-одинаков.
разница одна: богатство-знаменитость
и еще,
Мак, вот тебе пример (очень утрированый, естесснно):
есть два кольца, они абсолютно одинаковы -во всем одинаковы!
есть один нюанс: в одном кольце-брюлик, в другом феонит.
ты какое предпочтешь?
ЗЫ хотелось бы услышать определенный ответ, а уж потом обоснование, почему ты выбрал то или иное кольца.
Ну, что значит - совсем одинаковые (я не про кольца)?
Если просто нравятся, то на кой замуж выходить?
А если любовь случилась, то к двум одновременно, да с одинаковой силой - фантастика.
Однозначно выберу того, кого люблю, будь он хоть с дырой в кармане.
Мак, вот тебе пример (очень утрированый, естесснно):
есть два кольца, они абсолютно одинаковы -во всем одинаковы!
есть один нюанс: в одном кольце-брюлик, в другом феонит.
ты какое предпочтешь?
ЗЫ хотелось бы услышать определенный ответ, а уж потом обоснование, почему ты выбрал то или иное кольца.
Оксанни, подумай сама, -- ну, зачем мне кольцо, хоть с брюликом, хоть с камушком? Мне кольцо просто не нужно. И то и другое - понт.
Кольца - это не нужные вещи, а украшения. А мужчина для женщины - не украшение, а нужная в хозяйстве вещь . Хотя, как мы видим, для некоторых женщин и мужчина - это всего лишь понт.
Я вижу, тебя заедает проблема понтов и статуса - хочется, чтобы твой мужчина был самый статусный, и чтобы на тебе было навешано много понтов - символов статуса
А откуда тогда это заявление?.. со словами Гуимплены вполне можно согласиться. Но у нее речь идет о быть. А Вы развиваете тему несогласия в применении к выбрать.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
ха-ха. три раза.
плохо видишь, уважаемый..)))))
видишь ли.. большинство форумчан отвечая на вопрос развели демагогию, а вот если бы да кабы, вроде, да в огороде..
ответить на вопрос-кого из двух предложенных в первом, заглавном топе, так ни кто и не ответил толком..
предложенные , минимально упрощенные схемы, на которые можно было бы ответить : да и нет-и те остались без ответа.
и без твоего кстати..
зато ,ты очень ловко перевел стрелки на меня , на моих мужчин, статус и проч.нужные в хозйстве вещи....
хорош.. нечего сказать))))
ну в жизни так и бывает, да
общаемся с обоими, а потом делаем выбор..
и не факт, что из этих двух..
но в топе, пытались понять кого из двоих ,выбрать вот так срзау ,без продолжительного обещния
Выбрать для чего?
Если срочно нужно, например, с кем-то пойти на тусовку - выберу наиболее подходящего для этого мероприятия.
Если в театр или, допустим, в "Эрудит" поиграть - соответственно того, кто больше для этого годится.:))
При чем тут вообще - богатый, бедный, знаменитый?
Вопрос был - кому проще познакомиться. Думаю, тому, кто более коммуникабелен.
Oksunny: вопрос достаточно простой выбрать одного из двух мужчин на начальном этапе знакомства.
Guimplena: Но на кой ляд мне такой ум и такая доброта, которые подстраивают мне такую козу - как полный неудачник в жонихи.
Oksunny: будешь потом размахивать своей нищетой как флагом.
Oksunny: набор маорально-физиологичсеких-воспитательных факторов-одинаков.
Я как-то не улавливаю, как девушка может стать нищей или богатой, если она "просто знакомится" с обычным или статусным мужчиной? Как при первом взгляде на мужчину девушка может оценть его "морально-воспитательные" качества?
Разберись в этой каше - все-таки девушка хочет замуж или просто готова познакомиться?
двое мужчин, один из них обладает более "высоким" соцстатусом, ну, к примеру, из-за работы - известен, популярен, всегда на виду и всё такое.
-------------------------
Мне хочется немного изменить направление дискуссии.А что, если рассмотреть успешность одного, как отражение его черт характера , например организованнасть, воля к достижению цели, интеллект,образованность, умение контактировать с людьми.(если его карьера сделана им самим, а не с помощью "папенькиных продвигов")
В таком случае, однозначно, преимущества на его стороне.И при знакомстве тоже.Не нужно думать, что в 100 случаях из 100 женщина предпочла "успешность, статус и деньги", ведь за всем этим стоит человек, который наделен весьма привлекательными чертами характера.
-----------------------------------
Другой - обычный, 4ex, менеджер. Так вот, имеет ли первый какие-либо преимущества в личной жизни перед вторым?
-----------------------------------------------
Ну во-первых, скорость карьеры порой зависит и от обстоятельств.Так что, эти двое, вполне могли бы быть похожими внутренне.А значит, менеджер рано или поздно может достичь всего того же.Но, если он "застрял" в своем развитии (не читать в картерном росте, а в стремлении к движению), тогда это тоже-отражение его черт характера.И тогда такому человеку сложнее и при знакомстве, и просто в жизни.
Неувереным в себе, всегда довольствующимся тем, что уже имеют, либо поставившим на себе крест -"выше головы не прыгнешь" всегда сложнее, чем находящимся в движении.И женщины их выбирают реже- они менее интересны, как люди.
Сугубое ИМХО.
я уже запутался в ваших разборках. так что на последнего.
Спор ни о чем. Вижу две позиции и обе верные. Первая, мужчина отдельно, женщина – отдельно, если рассматривать в таком аспекте, то естественно верным и более правильным решением будет выбрать более успешного. Если рассматривать же мужчину и женщину, как части чего то большего и светлого, семьи, наверное, то получается, что богатство и власть на момент знакомства уже не так важны. Ибо правильно говорят, плоха та жена, муж которой в жизни ничего не добился. В этом вина обоих. Оба тупые и глупые.
Это мне что ли в упрек? Я тоже заметил, но что то подобное я наблюдал не раз и не два. И потом, если внимательно прочитать заглавный пост, то увидим в нем побочный вопрос в рамках которого вполне можно обсудить выбор дамы.
Если же отвечать на главный вопрос сего топика, то да, преимущества есть. И не только в возможностях. Но и в мышлении человека. Для определенного рода людей это важно. Успех, рождает уверенность в себе и своих силах. Это привлекает. У человека более крепкие тылы, больше возможностей. Совсем необязательно демонстрировать свое богатство, человек может его даже скрывать, но лично он будет знать, что добавит ему уверенности.
Я еще могу допустить, что это были некие мысли "вслух", но это не ответ, ни на мой пост, ни на пост уважаемого Dart Schultz , так что извините, но у меня вызывает сомнения, что Вы сами находитесь в рамках тематики этого топика...
-------------Ну, а уж как распорядиться своей целевой аудиторией - зависит только от мужчины, и статус здесь не при чем--------------
Согласен. Золотые слова)
----------------Если же отвечать на главный вопрос сего топика, то да, преимущества есть. И не только в возможностях. Но и в мышлении человека. Для определенного рода людей это важно. Успех, рождает уверенность в себе и своих силах. Это привлекает. У человека более крепкие тылы, больше возможностей. Совсем необязательно демонстрировать свое богатство, человек может его даже скрывать, но лично он будет знать, что добавит ему уверенности.---------------
Возможно. Однако уверенностью в своих силах можно обладать и без особых богатств. Зависимость собственной личностной привлекательности от денег и высоты положения в обществе - не более, чем тирания комплексов)
Обладать уверенностью в своих силах, конечно, можно, только тот факт, что мы живем в обществе потребления, никто не отменял, и поэтому деньги значат так много. Так что это тирания не комплексов, а капиталистических отношений. : )
мне даже как-то неловко 
*покрылся легким румянцем от скромности*
Я тоже заметил, но что то подобное я наблюдал не раз и не два. И потом, если внимательно прочитать заглавный пост, то увидим в нем побочный вопрос в рамках которого вполне можно обсудить выбор дамы.