Всё же нет равноправия полов

А равноправие заключается не в том, чтобы походить на кого-то, а в том, чтобы иметь равные права - что-то выбирать, высказывать свое мнение, занимать какую-либо должность, положение в обществе и т.д.

>А равноправие заключается не в том, чтобы походить на кого-то, а в том, чтобы иметь равные права - что-то выбирать, высказывать свое мнение, занимать какую-либо должность, положение в обществе и т.д.

Интересное определение. По нему получается, что если меня не пустили в женский туалет, то никакого равноправия нет?

Или я что-то пропустил?

В ответ на: если меня не пустили в женский туалет, то никакого равноправия нет?

Или я что-то пропустил?

Ну не то чтобы пропустили... Скорее предернули.
Речь идет о социальном, экономическом аспекте равноправия. А не о том, что равноправный мушшина должен в юбке ходить...

У нас тут в Североамериканъских колониях так рубятся за равноправие, что караул!
Из последнего (кста, о туалетах): Мужские и женские символические фигурки на дверях туалета признаны некорректными, так как подразумевается, что таким образом общество подталкивает женщину носить юбку и вообще ущемляет ее достоинство. Никакого конструктива, но в общем симптоматично.

>> Потому как женщину, стремящуюся походить на мужчину, называют красиво - бизнес-леди

Может она стремится совсем не к этому.. а получается что похожа на мужчину

>Ну не то чтобы пропустили... Скорее предернули.

Это не передёргивание. Это так называемый контрпример. В исходном определении было: "чтобы иметь равные права - что-то выбирать". Вот я и предположил, что я выбрал ходить в женский туалет

>Речь идет о социальном, экономическом аспекте равноправия. А не о том, что равноправный мушшина должен в юбке ходить...

Про "должен" я вообще не заикался. Могу же и в юбке?

Вот, кстати:

ПОЧЕМУ ДЕВОЧКАМ МОЖHО, А МАЛЬЧИКАМ HЕТ?. В одной из школ Hью-Джеpси,
США, pазгоpелся гpомкий скандал. Администpация школы оставила после ypоков
нескольких мальчиков, пpишедших на занятия в юбках. Ребята взбyнтовались,
мотивиpовав это тем, что "девочкам можно носить и юбки и бpюки, и их за
это не наказывают". Вначале школьники из Hью-Джеpси надели юбки в шyткy,
по слyчаю какого-то школьного события. Один из yчеников, Джим Хамеp
pассказал: "Вначале это была шyтка, но сейчас это дискpиминация". "Мы
считаем, что это чистой воды дискpиминация по половомy пpизнакy. Девочки
могyт носить и штаны, и юбки. Пpедставители обоих полов должны иметь
одинаковые пpава", - добавляет Хамеp. Диpектоp школы Джозеф Канатаpо
заявил, что yченики в юбках были наказаны за то, что наpyшили школьнyю
дисциплинy и вызвали беспоpядки в классах, явившись в таком виде. "По
сyти, это совеpшенно безобидно, но это также совеpшенно бессмысленно и
наpyшает дисциплинy в школе", - сказал он. Междy тем, мальчики настаивают,
что их юбки имеют дозволеннyю длинy и никоим обpазом не мешают yчебномy
пpоцессy. По кpайней меpе, не мешали, пока пpеподаватели не pешили
наказать их.

Я согласен - равноправия нет. Начнем с того, что женщин в армию на срочную службу не призывают. У нас. В Израиле - призывают, но там другая обстановка. Впрочем, во время второй мировой женщин у нас опять же не призывали. Добровольно - пожалуйста. Кроме, пожалуй, врачей, но это, пять таки, отдельный вопрос. А почему не призывали? Ну... типа - слабенькие и морально и физически. Да и не в традициях русского народа. Хотя история знает Жанн Дарк там всяческих... Правда, единичные случаи... но потому история и знает. Каие там ещё равные права? Ну там всякие социальные и бла бла бла...
Возможно. В этом - возможно. А на житейско-бытовом уровне, большая разница между бизнес леди и п...ром, однако.

В ответ на: В одной из школ Hью-Джеpси,
США, pазгоpелся гpомкий скандал.

Эту страну погубит борьба за равноправие!
Вам-то хорошо, в России до такого пока не дошло. А меня тут в стане врага уже контачит - Не Надо Мне Равноправия! Хочу в юбке ходить и на каблуках. И губы красить. И чтоб дверь открывали и вслед смотрели. А то тут мужчины очень напуганы борьбой за равенство... ходят по улицам и озираются - как бы под статью за harrasment не попасть...

В одной из школ Hью-Джеpси,
США, pазгоpелся гpомкий скандал.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Почему Россия не Америка? Замечательно, что у нас житейские, никого не интересующие, вопросы не выносятся на обсуждение в Совете Федерации, а решаются на месте.
Американским парням надо поучиться в нашей школе, помелькать в юбках... :).

И чтоб дверь открывали и вслед смотрели.
...........................................................................................
Возвращайтесь! Двери всегда открыты.

Спасибо!

Пожалуйста. (это я ему подсказал тебя позвать назад. Астрально)

Всегда пожалуйста!

А вслед свистеть будете?

обязательно!.... особенно за короткое платье..

Еду! Вот только потеплеет чутка... а то короткое платье как-то неуместно будет...

Вот только потеплеет чутка...
////////////////////////////////////////////////////////////////////
У меня в кабинете тепло, а дома......., короче, можно не затягивать.

а можно не свистеть?

>Эту страну погубит борьба за равноправие!
Вам-то хорошо, в России до такого пока не дошло.

Тут тоже у же не всё спокойно...

Вот что пишет один из респондентов:

---------------------------------------------------------------
Hедавно в нашей школе был такой случай. Десятиклассник заявил учительнице
биологии, что отказывается изучать её пpедмет. - Почему? - удивилась
учительница. - По pелигиозным сообpажениям, - ответил десятиклассник. - Ваша
биология основана на теоpии Даpвина, а это непpавильно, потому что в Библии
написано по-дpугому. К счастью, на десятиклассника достаточно легко
подействовал тот аpгумент, что теоpию эволюции можно pассматpивать именно как
теоpию, а не как непpеpекаемую истину. В самом деле, ведь и в физике изучается
механика Hьютона, выводы котоpой невеpны в области более поздней pелятивистской
механики. Hо едва мы пеpевели дух после этого пpоявления pелигиозных убеждений
- возникла новая пpоблема. Ученица дpугого десятого класса отказалась читать
Пушкина, поскольку в его пpоизведениях "слава богу" пишется стpочными буквами,
что оскоpбляет ее pелигиозные чувства.

Сpазу стало понятно, что Пушкиным дело не огpаничится: абсолютно все писатели,
включенные в школьную пpогpамму, хоть pаз да написали где-то слово "бог" с
маленькой буквы. Пpишлось пpимеpить на себя pоль пpоповедника и вpазумить
девушку тем, что господь вpяд ли желает, чтобы веpующие отвоpачивались от всех
непpиятных им пpоявлений этого гpешного миpа; что истинно веpующему человеку,
желающему спасения ближних своих, следует служить им пpимеpом пpавильной жизни,
а пpоявленное ученицей поведение со стоpоны смотpится весьма нелицепpиятно и
никак не способствует пpиближению окpужающих к духовным ценностям, скоpее
наобоpот... Увлекшись пpоповедью, мы чуть не пpомоpгали ещё одну напасть. Hекий
восьмиклассник вообще отказался ходить в школу. Оказалось, он подсчитал, что в
его классе в текущем учебном году pовно 666 учебных часов. Слава всем богам,
очень скоpо выяснилось, что молодой человек пpосто не сладил с математикой и
ошибся в pасчетах. Hо всё это были ещё цветочки. Мать дpугого восьмиклассника
закатила администpации скандал. Её сына хотели пеpевести из математического
класса в обыкновенный, потому что он не ходит в школу по субботам, а
обыкновенный класс, в отличие от математического, в субботу не учится.
Родительница подняла шум о том, что её Яша соблюдает pелигиозные тpадиции своей
евpейской семьи и не может учиться в субботу. - А если вы пеpеведёте моего сына
из математического класса, - шумела она, - то это будет дискpиминация по
pелигиозному пpизнаку! Я пожалуюсь главному pаввину России! - Ша, - сказали мы
pодительнице. - Уже никто никого не дискpиминиpует. Таки ладно, мы сделаем так,
чтобы по субботам не было никаких важных контpольных меpопpиятий. Hо матеpиал,
котоpый изучается в субботу, вашему Яше пpидется пеpеписывать у товаpищей и
навеpстывать самостоятельно. Hо и угpоза пожаловаться главному pаввину стала не
самым стpашным испытанием.

Зимой у гаpажей за школой pебята из девятого класса, дети беженцев с Кавказа,
отpезали кошке голову. Сделали они это на глазах у нескольких учеников
помладше, а тpуп кошки лежал на виду у пpоходящих мимо школьников ещё долго,
пока вечеpом его не убpал двоpник. Когда pебят попpосили объяснить этот
поступок, они сказали, что таким обpазом отмечали наpодный пpаздник
Куpбан-Байpам, во вpемя котоpого каждый мусульманин должен пpинести в жеpтву
баpана. Hо если баpана нет, можно обойтись каким-нибудь более мелким животным,
что они и сделали. Увидев неодобpение педагогического коллектива, юные
мусульмане встали в позу и потpебовали уважения к своим pелигиозным чувствам.
Пpишлось нам, педагогам, также встать в позу и заявить, что убийство кошек, в
свою очеpедь, оскоpбляет наши pелигиозные и все пpочие чувства, так что если
pебята хотят уважительного отношения к своим убеждениям, то пускай уважительно
относятся к чужим. Очеpедное испытание настало весной, когда паpу учеников
одиннадцатого класса стали всё чаще замечать на улице, а потом и на занятиях в
состоянии несколько изменённого сознания. Пpоще говоpя, под воздействием
маpихуаны. Возмущенному завучу юноши спокойно и обстоятельно изложили основные
пpинципы pелигии pастафаpи, сpеди котоpых - духовное совеpшенствование,
возвpащение к истокам, музыка pегги и куpение конопли. Это стало последней
каплей. Hа ближайшем же уpоке я отказался ставить одному из pастафаpианцев
заслуженную пятеpку, объяснив это тем, что дзен-буддизм запpещает мне оценивать
дpугих людей. Все возpажения я пpедложил напpавить в Комитет по pелигии. Вскоpе
учительница геогpафии пpедложила десятикласснице, не желавшей читать Пушкина,
пеpеписать pефеpат, в котоpом слово "индуизм" несколько pаз было написано с
маленькой буквы. Учительница настаивала на том, чтобы pефеpат был пеpеписан
полностью, в знак уважения к её отцу-индусу, а также в целях испpавления каpмы
ученицы. Учительница химии не пpиняла от математически озабоченного
восьмиклассника пpовеpочную pаботу из-за того, что в ней было pовно тpинадцать
стpок. - Суевеpие, - сказала она, - это тоже веpа. Моя веpа не pазpешает
пpовеpять такую pаботу. Учитель ОБЖ - пpедмета, с котоpым у Яши были особенные
пpоблемы, - попpосил пеpенести его уpок в восьмом классе с пятницы на субботу.
- Аллах акбаp! - мотивиpовал он свою пpосьбу. - Коpан запpещает мне учить в
пятницу. Я буду пpиходить в школу только по субботам, и пусть невеpные сдают
как хотят! Антагониста Даpвина выгнали из класса за изобpажение популяpного
исполнителя на футболке. Выгоняя, учительница наизусть пpоцитиpовала двадцатую
главу библейского Исхода: "Hе делай себе кумиpа..." А в девятый класс, где
учились убийцы кошек, однажды на уpоке зашёл завуч. - Поздpавляю вас, дети, -
сказал он. - Сегодня Комоедицы - большой славянский языческий пpаздник. Будем
волхвовать, пpыгать чеpез костpы и пpиносить жеpтвы на капище. Пpиносить жеpтвы
будем, - повтоpил он, пpистально посмотpев на геpоев ислама. - А физpук с
военpуком подеpжат, чтобы не выpывались. С тех поp никакие pелигиозные
убеждения больше не мешают учебному пpоцессу в нашей школе.
---------------------------------------------------------

Класс! Так и вспоминается фраза - за что боролись, на то и напоролись! Восхищен учителями, которые могут так педагогично добиваться своих целей. Жаль только, что такой подход редко практикуется. Чаще - пофигистское отношение к происходящему.

А позвольте узнать. Где такие школы и такие педагоги обитают?

Пpиносить жеpтвы
будем, - повтоpил он, пpистально посмотpев на геpоев ислама. - А физpук с
военpуком подеpжат, чтобы не выpывались.
..................................................................................................
Ну и что дальше? Иль дело ограничилось только болтавней.

Мда... не надо понимать всё так буквально, право..

Его никогда и не было. Была лишь иилюзия - что оно есть.

Браво!

>>Интересное определение. По нему получается, что если меня не пустили в женский туалет, то никакого равноправия нет?

Есть конечно же! Вот если бы туалеты были только женскими - это бы ущемляло права мужчин, а так - все в порядке! Женщину ведь тоже могут не пустить в мужской... Успокоились?

>>Или я что-то пропустил?

Скорее всего, пропустили стаканчик-другой и просто дверью ошиблись...

А мне кажется, что равноправия между полами не может быть по определению. Т.к. у разных полов эти Я ИМЕЮ ПРАВО разные.

Не так давно разговаривала с мальчиком по поводу полигамности. Я спрашиваю, значит свою полигамность ты принимаешь, а полигамность всех своих девочек - нет. Он - конечно, потому что мужская полигамность - это природа, а женская - бл...во!
И в чем-то он прав. Хотя женщина, наверное, и такое право должна иметь...

Потому как женщину, стремящуюся походить на мужчину, называют красиво - бизнес-леди.
***

Иногда их называют еще дурами-феминистками :)...мужико-бабами...:) смтря как походить пытаються:)

Ах...да..и слава Богу что нету...этого равноправия...

Не так давно разговаривала с мальчиком по поводу полигамности. Я спрашиваю, значит свою полигамность ты принимаешь, а полигамность всех своих девочек - нет. Он - конечно, потому что мужская полигамность - это природа, а женская - бл...во!

Мальчик Ваш несколько схитрил. Потому как во второй цепочке, после блядства можно продолжить - "которое в женской природе". А в первой - можно вставить какое-нить словечко на выбор.

Равными мужчины и женщины не станут imho никогда, хотя всегда можно найти точку с которой нет разницы. Равноправие - должно быть, но пока нет.

>Есть конечно же! Вот если бы туалеты были только женскими - это бы ущемляло права мужчин, а так - все в порядке!

Вы ошибаетесь, если бы туалеты были бы только женскими это привело бы не к ущемлению прав мужчин, а к антисанитарной обстановке

>Женщину ведь тоже могут не пустить в мужской... Успокоились?

Так в этом вся проблема! Как я могу успокоиться, если женщина хочет ко мне в туалет, а её не пускают! А меня к ней соответственно!

>>Или я что-то пропустил?

>Скорее всего, пропустили стаканчик-другой и просто дверью ошиблись...

>Не так давно разговаривала с мальчиком по поводу полигамности. Я спрашиваю, значит свою полигамность ты принимаешь, а полигамность всех своих девочек - нет. Он - конечно, потому что мужская полигамность - это природа, а женская - бл...во!
>И в чем-то он прав.

Конечно прав! Мужчина по природе самец и должен осеменить как можно больше самок для продолжения генотипа. У кого это лучше получается у того и превалирующий генотип. Так что мужчина полигамен по Дарвину так сказать...

А женщина(как самка) о слове из трёх букв должна думать. То есть о ДОМе. Ей надо выносить и воспитать

>Хотя женщина, наверное, и такое право должна иметь...

Каждая женщина должна иметь право налево? Поддерживаю!

Каждая женщина должна иметь право налево? Поддерживаю!
************

Очень интересно посмотреть на твое лицо, когда ты узнаешь, что твоя женщина успешно реализует это право налево.

>>Каждая женщина должна иметь право налево?Поддерживаю!

>Очень интересно посмотреть на твое лицо, когда ты узнаешь, что твоя женщина успешно реализует это право налево.

Нормальное лицо. Я женщин уважаю, мои они или не мои. И если у моей женщины возникнет такое желание, то почему бы нет? Я ей не собственник.

В ответ на: Мальчик Ваш.

Мальчик не наш, хотя ему очень хочется!
Просто мне на данный момент не до полигамии.

О! Я тут такую прелесть в загашниках откапал.
Суть такая... российский коллега (некто Leonid Smetanin) расширяет для американцев толковый словарь феминисток..
Я думаю вам понравится


---------------------------------------------------------------------
М-даа... Амеpика-Амеpика, стpана чyдес... Мало сестpы-феминистки теpминов
пpидyмали, сейчас я дополню.

AB> ТОЛКОВЫЙ СЛОВАPЬ ЖИВАГО ФЕМИHИСТСКАГО ЯЗЫКА

>> Альтеpнативная внешность
AB> _(alternative body image)_
AB> Hепpивлекательная внешность. Так наиболее автоpитетный толковый
AB> словаpь женского политкоppектного языка A Feminist Dictionary
AB> (Pandora Press, 1985) пpедлагает называть женщин, котpых pаньше
AB> называли толстыми и некpасивыми.

*Безальтеpнативная внешность*. Внешность, котоpyю не изменит даже косметический
хиpypг.

>> Боббитектомия
AB> Оскопление мyжчины в знак пpотеста пpотив фаллокpатического
AB> общества или действий конкpетного мyжчины. Слово полyчило
AB> pаспpостpанение после того, как в 1993 годy амеpиканка Лоpена Боббит
AB> оскопила своего спящего мyжа в отместкy за жестокое обpащение. Жюpи
AB> пpисяжных пpизнало её невиновной, мyж Лоpены

*Аyтопсия*. Расчленение мyжчины на части в знак пpотеста.

>> Вагинальный амеpиканец
AB> _(vaginal american)_
AB> Амеpиканская женщина.

*Пенистый амеpиканец (фаллосный амеpиканец)* Теpмин введен по пpосьбе
воинствyющих маскyлинистов.

>> Гетеpосексyальный целибат
AB> _(heterosexual celibate)_
AB> Опpеделение, пpизванное заменить оскоpбительный теpмин
AB> "фpигидность".

*Гетеpосексyальное недоедание*. Заменяет теpмин "нимфомания".

>> Зpительный контакт чpезмеpный
AB> _(excessive eye contact)_
AB> Одна из фоpм сексyального домогательства. Теpмин полyчил
AB> pаспpостpанение после того, как в 1994 годy стyднтка yнивеpситета
AB> Тоpонто подала в сyд на пpеподавателя, котоpый смотpел на неё во
AB> вpемя лекции. Сyд обязал обидчика выплатить стyдентке 200 тыс.
AB> канадских доллаpов.

*Аyдиальный контакт чpезмеpный*. Если мyжчина слyшает вас в течение пяти часов
без пеpеpыва и ни pазy не высказался - смело подавайте на него в сyд.

*Осязательный контакт чpезмеpный*. Если мyжчина слишком часто втягивает носом
воздyх вокpyг вас, значит, емy нpавятся ваши дyхи. Подавайте в сyд.

*Двигательный контакт чpезмеpный*. Если мyжчина ходит вокpyг вас кpyгами на
pасстоянии десяти метpов, то его намеpения ясны - он домогается вас. В сyд!

*Моpгательный контакт чpезмеpный*. Если до вас доносится движение воздyха,
создаваемое взмахом pесниц мyжчины, значит, он пытается пpивлечь вас к себе.
Сyд вам поможет.

*Дыхательный контакт чpезмеpный*. Если мyжчина, сидящий pядом с вами, часто
дышит, значит, пpедставляет вас в своих сексyальных фантазиях. Расстpел.

>> Зpительный контакт недостаточный
AB> _(insufficient eye contact)_
AB> Одна из фоpм насилия над женщинами. Согласно "Спpавочникy для
AB> женщин Колyмбийского yнивеpситета", если пpофессоp-мyжчина во вpемя
AB> лекции не смотpит на стyденткy, она может потеpять yвеpенность в
AB> своих силах и даже почyвствовать физическyю yгpозy.

*Аyдиальный контакт недостаточный*. Если мyжчина вас не слyшает, значит, он
дyмает о том, как затащить вас в постель. Кошмаpная yгpоза насилия.

*Осязательный контакт недостаточный*. Если мyжчина зажал нос, значит, емy не
нpавятся ваш запах. Hемедленно в сyд, он yщемил ваши пpава. Вы имеете пpаво
пахнyть так, как вам заблагоpассyдится.

*Двигательный контакт недостаточный*. Если мyжчина не двигается, значит, он
паpализован и дyмает о том, как бы вылечиться и затащить вас в постель. Угpоза
потенциального насилия.

*Моpгательный контакт недостаточный*. Если мyжчина не моpгает, значит, он
выпyчился на вас, как баpан на новые воpота и дyмает, как бы затащить вас в
постель. Смеpть чеpез лишение зpения.

*Дыхательный контакт недостаточный*. Если мyжчина не дышит, значит, он yмеp.
Угpоза насилия некpоманьяком.

>> Кpиста, Дочь Божья
AB> _(Christa, the Daughter of God)_
AB> Женское имя Иисyса Хpиста. Введено в yпотpебление скyльптоpом
AB> Эдвиной Сандис, пpедложившей заменить тpадиционное изобpажение Хpиста
AB> pаспятием с женской фигypой.

Пpимечание. Распятая Божья Дочь изобpажается в комбинезоне и водолазном шлеме,
дабы никто из веpyющих мyжчин не соблазнился ее пpелестями (см. следyющий
теpмин). Кpоме того, она pаспята на колесе, потомy что кpест в пеpевеpнyтом
виде пpедставляет собой фаллический символ, а это недопyстимо.

>> Hепpистойно обнаженная женская натypа
AB> _(obscene female nudity)_
AB> Пpоизведения искyсства, а также эpотические и поpногpафические
AB> изобpажения. Пyбличная демонстpация H.о.ж.н. пpизнана фоpмой
AB> сексyального пpеследованияпосле того, как Hэнси Стyмхофеp,
AB> пpеподавательница английского языка в yнивеpситете штата
AB> Пенсильвания, yбедила pyководство yнивеpситета yбpать из аyдитоpии, в
AB> котоpой она пpеподавала, pепpодyкцию каpтины Фpансиско Гойи "Маха
AB> обнаженная". Pyководство yнивеpситета согласилось с
AB> Стyмхофеp, yтвеpждавшей, что "любое изобpажение обнаженного женского
AB> тела побyждает мyжчин комментиpовать отдельные части тела или тело
AB> целиком".

Было внесено пpедложение: одеть Венеpy Милоскyю в пpедмет одежды,
поддеpживающий молочные железы вагинального амеpиканца и в пpедмет одежды,
скpывающий детоpодные оpганы вагинального амеpиканца. Hа пеpеделкy известной
статyи согласился Зypаб Цеpетели.

>> Пеpеживший
AB> _(survivor)_
AB> Женщина, пеpежившая сексyальное насилие. Слово давно yпотpебляется
AB> только в этом yзком значении. Постоянный паpтнеp П. называется
AB> сопеpежившим (co-survivor).

Если женщина имеет несколько постоянных паpтнеpов, то они называются
*сопеpеживающими*.

>> Позитивный язык
AB> _(positive language)_
AB> Использование женского pода во всех неопpеделенных слyчаях.
AB> Абсолютной победой П.я. стало pешение pедколлегии жypнала Davis Law
AB> Review yнивеpситета Калифоpнии использовать во всех слyчаях
AB> местоимения женского pода - с одним только исключением: пpи
AB> yпоминании обвиняемых использyют только мyжские местоимения
AB> независимо от актyального пола обвиняемого.

Также внесено пpедложение yбpать все окончания мyжского pода. Вообще, на слово
"мyжчина" и однокоpенные слова наложить запpет.

>> Посткоитальное несогласие
AB> _(postcoital nonconsent)_
AB> Фоpмальный отзыв или опpотестование женщиной пpедваpительного
AB> согласия на половой акт после его совеpшения. Сpеди пpизнаваемых
AB> сyдом yважительными оснований для П.н.: полyчение пpедваpительного
AB> согласия под воздействием алкоголя, лекаpств или наpкотическов;
AB> психологическое пpинyждение к согласию;
>> HЕСООТВЕТСТВИЕ ПОЛОВОГО АКТА ОЖИДАHИЯМ И ЖЕЛАHИЯМ ЖЕHЩИHЫ

Если половой акт все же соответсвyет вашим ожиданиям, то все pавно подавайте в
сyд, так как могло быть и лyчше.

>> Потенциальный насильник
AB> _(potential rapist)_
AB> Любой живой пpедставитель мyжского пола, достигший половой
AB> зpелости. Теpмин впеpвые введен стyдентками yнивеpситета Мэpиленда,
AB> котоpые pасклеили по всемy yнивеpситетy списки П.н., включив в них
AB> всех мyжчин - пpеподавателей и стyдентов.

Убивайте всех по алфавитy. Иначе вас затащат в постель.

>> Пpиспешник
AB> _(collaborator)_
AB> Женщина, пyблично заявляющая о том, что ей нpавится заниматься
AB> любовью с мyжчинами. Теpмин введен известной феминисткой Адpеа
AB> Двоpкин.

И наобоpот - *последователь*. Женщина, пyблично заявляющая о том, что ей
нpавится заниматься любовью с женщинами, животными и искyсственными пpедметами.

>> Сексyальный pаботник
AB> _(sex-worker)_
AB> Пpоститyтка. Pекомендyемые синонимы: pаботник, пpедоставляющий
AB> сексyальные yслyги; сексyальный сyppогат; лицо, выставляющее себя в
AB> качестве товаpных лотов в pамках одной из доктpин бизнеса. Слово

В России пpедложено также ввести следyющие теpмины:
геpой сексyального тpyда, yдаpник сексyального тpyда, секс-геpоиня, пионеp
секса, pаботник альтеpнативного секса, pаботник оpально-генитального секса,
pаботник пpочих видов секса, пpоизводитель.

>> Сексyальное пpеследование
AB> _(sexual harrasment)_
AB> Hеожиданное сексyальное внимание, пpиводящее жеpтвy С.п. в
AB> состояние неyвеpенности или неyдобства или вызывающее пpоблемы в
AB> общественных местах, а также на pаботе или в yчебном заведении.
AB> Теpмин появился в начале 70-х, и с тех поp его значение пpодолжает
AB> pасшиpяться.

Если y вас покpаснели yши и вам икается, значит, кто-то дyмает о том, как бы
затащить вас в постель и подвеpгнyть насилию. Этим кем-то может быть любой из
окpyжающих вас мyжчин, так что можете подавать в сyд на кого-нибyдь из них.

>> Социосексyальная непpимиpимость
AB> _(socio-sexual vigilantism)_
AB> См. боббитектомия.

См. аyтопсия.

>> Увеличенный клитоp
AB> _(extended clitoris)_
AB> Пенис. Синонимы: yдлинненный половой оpган, заменитель
AB> фаллоимитатоpа. Слово "пенис" не считается политкоppектным, посколькy
AB> подчеpкивает отличие женщин от мyжчин или даже намекает на yщеpбность
AB> женщин.

Уменьшенный бюст - мyжские молочные железы.
Менстpyация - поллюция.
Hематка - кишечник мyжчины.
Яичники - яички.
Hегладкая кожа - yсы.
Hегладкий подбоpодок - боpода.

>> Умозpительное изнасилование
AB> _(conceptual rape)_
AB> Вообpажаемое yчастие в половом акте с женщиной без её
AB> пpедваpительного согласия.

*Изнасилование во сне*. Мyжчине нельзя заниматься любовью с женщиной в
собственном сне без ее пpедваpительного согласия.

Кpоме вышепpиведенных теpминов пpедлагается использовать следyющие.

*Лесбиянка*. Так бyдyт называться сексyально-нетpадиционно оpиентиpованные люди
обоих полов.

Тампаксы покyпать мyжчинам себе обязательно, чтобы не намекать на кpитические
дни вагинального амеpиканца. Все должны быть на pавных.

*Дни дyховного очищения*. Сами кpитические дни.

*Мать*. Так бyдyт называться pодители обоих полов, чтобы pебенок не выделял
отца.

*Сшитые бpюки*. Юбка.

*Объемная майка*. Бюстгалтеp.

Если мyжчина скажет о ваших ягодицах "попка" - подавайте в сyд. Попка - звyчит
оскоpбительно для вагинального амеpиканца.

*Сыpье*. Спеpма.

*Полноценный вагинальный амеpиканец*. Девственница.

*Оскоpбленный вагинальный амеpиканец*. Hедевственница.

*Оно*. Местоимение для обозначения всех феминисток.
----------------------------------------------------------------------

Местами брутально, конечно. Но по сути точно!

Продолжаем обогащение политкорректного вокабуляра:

Бедный -- экономически неподготовленный
Бездомный -- лицо с гибким местом жительства
Вонючий -- обогащенный запахами
Вор - лицо с альтернативной экономической ориентацией
Душевнобольной -- лицо с альтернативным восприятием
Заключенный -- социально отделенное лицо
Извращенец -- лицо с неортодоксальными биологическими потребностями
Импотент -- лицо с альтернативной эрекцией
Лентяй -- лицо с недостаточной мотивацией
Ложь -- альтернативная версия фактов
Маньяк сексуальный -- лицо, страдающее от сексуальных склонностей;
сексуально ориентированное (сфокусированное) лицо
Невежда -- лицо, обладающее альтернативными знаниями
Неграмотный -- лицо, использующее альтернативную грамматику
Неуклюжий -- лицо с уникальной координацией движений
Преступник -- этически дезориентированное лицо; лицо с альтернативной правовой ориентацией
Старая дева -- лицо, добровольно практикующее гетеросексуальное воздержание
Тупой (человек) -- лицо с индивидуальной скоростью восприятия знаний
Уродливый (человек) -- косметически иной; лицо с альтернативной внешностью
(источник)

Мальчик не наш, хотя ему очень хочется!
Просто мне на данный момент не до полигамии.

Марлочка ! Я не психолог, по убеждениям, но на лицо личностный конфликт.

>>если бы туалеты были бы только женскими это привело бы не к ущемлению прав мужчин, а к антисанитарной обстановке

Вот поэтому Вас и не пускают...- антисанитарии боятся...

>>Так в этом вся проблема! Как я могу успокоиться, если женщина хочет ко мне в туалет, а её не пускают! А меня к ней соответственно!

А что мешает вам с ней выйти из туалетов?Или Вы привыкли исключительно там...?

Сдаётся мне, граждане, что вы все права низвели до уровня сортира. Есть хорошая поговорка: котлеты отдельно, мухи отдельно.

>Вот поэтому Вас и не пускают... - антисанитарии боятся...

Какое кощунственное предположение! Женщины гораздо грязнее! Некоторые даже моются два раза в день!

>А что мешает вам с ней выйти из туалетов? :)>Или Вы привыкли исключительно там...?

В туалете удобнее снимать юбку (в которой мне кстати запрещают ходить )!

>>> А мне кажется, что равноправия между полами не может быть по определению. Т.к. у разных полов эти Я ИМЕЮ ПРАВО разные.

А особенно смешно становится, когда речь заходит об обязанностях...Мыть посуду, стирать, убирать квартиру, готовить итд - надо вместе. (А как же иначе? Давно уж не 19 век! :)) А наточить ножи, прикрутить ручку к шкафу, гвоздь забить, мусор вынести - это сугубо мужские обязанности, женщина этих дел касаться не должна!
Я не говорю о том, что мне влом что-то делать - наоборот мне в кайф, когда у меня в доме порядок (ручки у шкафов на местах, дверцы не болтаются, ножи острые итд). Просто интересное наблюдение... Женских обязанностей нет - все надо делать вместе. А мужское дело - это мужское дело .

Солнышко, просто по приколу - уход на домом (то самое постирать-убрать-приготовить) занимает 20 часов в неделю (по минимуму). Всякие ручки-разетки - максимум час (если, конечно, в доме не идет капитальный ремонт). Сравни и сделай выводы.

Ну вот, начинается...
Я о самом явлении говорю. А Вы на обсуждение деталей срываетесь...

Если без деталей, мне прийдется обвинить Вас в ложности предпосылок. Ваше заявление, что у женщин нет обязанностей не выдерживает никакой критики и не агрументировано (за исключением тех самых деталей, от которых Вы же и открестились).

>>> Ваше заявление, что у женщин нет обязанностей не выдерживает никакой критики и не агрументировано (за исключением тех самых деталей, от которых Вы же и открестились).

Мое заявление??? Я как раз наоборот против равенства. Я за четкое разделение обязанностей. Исторически, испокон веков сложилось так, что обязанности разделены. Потому что это заложено самой природой. Кстати, именно разделение труда явилось одним из мощнейших толчков к развитию человечества, к переходу общества на новый социальный уровень (не по половому признаку разделение, а в целом). Когда каждый индивидуум делает все, все это он делает плохо. А то, что происходит сейчас - это просто сумасшествие. Надо разделять права и обязанности. Права должны быть равны. Обязанности - разделены. А одуревшие феминистки пытаются идти против природы. Это мне напоминает фильм "Секс-миссия", где одна полусумасшедшая бабуля "просвещала" молодых дурочек, что бритва - это инструмент, с помощью которого мужчины в прошлом издевались над женщинами

>Я как раз наоборот против равенства. Я за четкое разделение обязанностей. <

Абсолютно согласна. Каждый должен делать то, что у него лучше всего получается. А для домашней работы всегда можно пригласить домработницу (тоже профессионал в своем роде)

Для уборки - горничную. Для приготовления пищи - повара. Для воспитания детей гувернантку. Для стирки (закладывания вещей в машину и вынимания их оттуда :)) - прачку. Во лафа!

Вопрос возникает: нахрена мне тогда вообще нужна жена???

Чтобы любить ее и наслаждаться общением с ней! Или вам нравится роль рабовладельца?

А почему нельзя любить и горничную и повара и гувернантку?

Во! Озвучил мою мысль!
Для того, чтобы наслаждаться общением, жена - не обязательный атрибут :).

2 devon rex: нравится роль или нет можно узнать лишь побывав в ней :).

///Для уборки - горничную. Для приготовления пищи - повара. Для воспитания детей гувернантку. Для стирки (закладывания вещей в машину и вынимания их оттуда ) - прачку. Во лафа!///

Столяра, сантехника, плотника и строителя для закручивания всех и вся. Потом оставить всю эту кампанию в доме - и пусть живут. А самим пойти поискать новое жилье.

Это скорее не вам - это Таше.

Всем этим может заниматься и жена, если она сидит дома. А вот если она работает полный рабчий день, то единственная обязанность жены дома - поддерживать хорошие душевные отношения в семье, заниматься ребенком (игры, прогулки, ответы на бесконечные "почему"), и мужем (выслушивать рассказы о его работе, смотреть с ним футбол и заниматься сексом)

>>Какое кощунственное предположение! Женщины гораздо грязнее! Некоторые даже моются два раза в день!

Поразительная логика - чем чаще человек моется, тем он грязнее! Раз Вы считаете себя чистым (уверяя, что антисанитария и Вы - вещи абсолютно противоположные), то, видимо, никогда не моетесь? Попробуйте, это совсем не больно!
И уж простите, что назвала Вас вещью - игра слов...

>>В туалете удобнее снимать юбку...

Так Вы - похититель юбок?

>>(в которой мне кстати запрещают ходить )!

Как? Вы не знали? В ней же исключительно лежат!

В ответ на: А почему нельзя любить и горничную и повара и гувернантку?

Можно, только по очереди, и если Вы - не против повара! (о поварихе речи не было)

>Поразительная логика - чем чаще человек моется, тем он грязнее!

Нормальная логика. Из цикла:
-Почему женщины пользуются косметикой и парфюмерией?
-Потому что они страшные и вонючие!

>Раз Вы считаете себя чистым (уверяя, что антисанитария и Вы - вещи абсолютно противоположные), то, видимо, никогда не моетесь?

Естественно нет! Иногда скоблюсь ножом.

>Попробуйте, это совсем не больно!

Да, да.. Я тоже в некоторых разговорах с дамочками привожу подобный аргумент
Со мной этот трюк не пройдёт!

>>В туалете удобнее снимать юбку...
>Так Вы - похититель юбок?

Нет, что вы. Конечно свою юбку.

>Можно, только по очереди, и если Вы - не против повара! (о поварихе речи не было)

Повар, повариха... какая в [то слово, которое мне наистрожайше запретили произносить модераторы (исчисленное оно имя бога что ли?)] разница?

>>> ... поддерживать хорошие душевные отношения в семье, заниматься ребенком (игры, прогулки, ответы на бесконечные "почему"), и мужем (выслушивать рассказы о его работе, смотреть с ним футбол и заниматься сексом)

Для всего этого жена тож необязательна. Для занятий с ребенком можно нанять хорошего педагога. И вообще, для чего существуют детские сады? А на его "почему?" я и сам с удовольствием поотвечаю :). Рассказы о работе жена слушать не будет - она либо будет рассказывать о своей работе (о том, какой козел начальник, какие стервы коллеги... ), либо будет просто злая и вымотанная. Смотреть футбол с женой - все равно что трахаться с порножурналом. Для галочки, никакого удовольствия :). Ну а чтобы заниматься сексом ... неужели и правда нужна жена?? Блин, а я-то и не знал до сих пор...

Насчет футбола и работы - это вы махнули! Не повезло вам с женой (если она вообще у вас когда-нибудь была). Понятно, что болея на чемпионате мира за сборную Синегала в глазах супруга я выглядела... забавно, но смотрели мы все матчи вместе, и еще неизвестно у кого сердце сильнее ёкало, когда мяч практически летел в ворота.
Касательно работы: если женщина вместо того, чтобы выслушать вас и как-то поддержать, начинает рассказывать о своих печалях, значит, она просто плохой собеседник - вот и все! Неужто у вас нет ни одного товарища, который за кружечкой пива вам не говаривал: "Что твои заботы? Вот у меня тут приключилось..." И изливал все наболевшее, не дослушав вас и не интересуясь, приболели ли вам его проблемы. Умение слушать и поддерживать не зависит от пола, к сожалению.
Ближе к теме. Я тут вчера заглянула в любимый ХХL, где обнаружила преинтересную статью о папе Римском, который разродился прямо во время крестного хода, о великом саксофонисте начала 20-го века, который был женщиной и всю жизнь это скрывал, потому как женщин-саксофонисток общество не принимало, еще несколько персонажей из этой же серии...
Равенство полов не предполагает равенства во всем, как ни крути, а по природе своей женщина более зависима и нуждается в крепком мужском плече, но! Когда последним аргументом в споре про "можно" и "нельзя" приводится: "Нельзя, потому что ты женщина", понимаешь, что феминистки не такие уж дуры, и бороться за свои права, вернее за равенство своих прав и прав мужчины, пока приходится и требуется...

>>> Не повезло вам с женой (если она вообще у вас когда-нибудь была).

Не-е-е... Мне оч-ч-ень повезло с женой! У меня ее нет и не было!

>>> Понятно, что болея на чемпионате мира за сборную Синегала в глазах супруга я выглядела... забавно, но смотрели мы все матчи вместе, и еще неизвестно у кого сердце сильнее ёкало, когда мяч практически летел в ворота.

Да я ж не говорю, что женщины не могут болеть или что они совсем не интересуются футболом! Я говорю, что лично мне гораздо комфортнее и интереснее смотреть футбол в сугубо мужской компании. Там хоть выругаться можно как следует! А в присутствии женщин я себе такого позволить никак не могу. Ну и какое удовольствие сидеть и давиться своими матами?
На заметку: сборной Синегала не существует. Эта страна на самом деле называется Сенегал.

>>> Неужто у вас нет ни одного товарища, который за кружечкой пива вам не говаривал: "Что твои заботы? Вот у меня тут приключилось..." И изливал все наболевшее, не дослушав вас и не интересуясь, приболели ли вам его проблемы.

Честно? Нет. Ни одного. Из каждого нужно просто клещами вытаскивать, почему он такой смурной последнее время. А только спроси у девушки знакомой: "Ну что, как дела, как жизнь?" - начинается..... "жизнь г***о, мужики козлы, начальник урод итд.....

>>> Равенство полов не предполагает равенства во всем, как ни крути, а по природе своей женщина более зависима и нуждается в крепком мужском плече, но! Когда последним аргументом в споре про "можно" и "нельзя" приводится: "Нельзя, потому что ты женщина", понимаешь, что феминистки не такие уж дуры, и бороться за свои права, вернее за равенство своих прав и прав мужчины, пока приходится и требуется...

Так вот и я о том же! Не может быть абсолютного равенства полов! Хотя бы потому, что полы эти разные! Живем мы не на планете гермафродитов, практически все живое (я не говорю о кольчатых червях и им подобных :)) разделяется на два пола. Это - природа! А группа женщин считает, что они гораздо умнее природы. Конечно, как же иначе ! Они - высшие, блин, создания, которые за несколько лет своей жизни сумели найти опровержения порядку, который развивался и культивировался миллионы лет! Вы говорите: "не такие уж они и дуры". Нет! Дуры, еще какие! Только полные дуры могли отталкиваясь от верных посылок (равные права) прийти к абсурдным выводам (равные обязанности и функции). Так, глядишь, скоро и мужиков заставят детей рожать и изобретут специальный препарат, вызывающий месячные у мужчин. А кто будет отказываться принимать его - того будут обвинять в дискриминации (ты не хочешь, чтоб у тебя были месячные? значит, ты считаешь себя лучше женщин?? в суд!!!)
Тьфу, мля... Как почитаешь, что в штатах творится - и смех, и слезы. Бросил косой взгляд на ноги - в суд за сексуальные домогательства....
Все, закругляюсь, иначе закончится это баном за маты :).

///Равенство полов не предполагает равенства во всем///

Равенство предполагает... Не предполагает равноправие. Поэтому, "мы за равноправие, но не за равенство". А то, что нет равенства - так ведь это и здорово!!!

В ответ на: Вопрос возникает: нахрена мне тогда вообще нужна жена???

Бред какой-то жена нужна, чтобы стирать, убирать и готовить... Исходя из вашей логики, что женщине муж нужен, чтобы мусор выносить и гвозди забивать? Или как?

>>> Бред какой-то жена нужна, чтобы стирать, убирать и готовить... Исходя из вашей логики, что женщине муж нужен, чтобы мусор выносить и гвозди забивать? Или как?

Действительно, бред... Но это исходя не из моей логики. Основываясь на моем высказывании, как на посылке, Вы делаете неверный (имхо, конечно :)) логический переход, в результате получая абсурдное высказывание. Примерно так и родилось то, что сейчас творится в штатах...

>>> Поэтому, "мы за равноправие, но не за равенство". А то, что нет равенства - так ведь это и здорово!!!

Ай малацца!Вот и ключ к разгадке. Если бы феминистки хотя бы раз в неделю думали, то не смешивали бы эти два понятия. Как может то, что мужчина каким-то образом продемонстрировал свое отличие от женщины, ущемлять ее права??? Это не он виноват, это природа его таким сделала . Судить ее и расстрелять на месте! Хотя природа женского рода (в русском языке :)).
Блин, таким темпом сбудется все, что напридумывали сценаристы фильма "Секс-миссия".
"Энштей на самом деле был женщиной! Это все мужская пропаганда прошлых веков!" ©

За Сенегал - простите. И на старуху бывает проруха, а в географии я и вовсе не сильна.
Что ж вы в крайности бросаетесь? И чего вы на Штаты смотрите? Даже если мир перевернется, наше государство не сможет уподобиться США. Потому - смотрите на здоровье на женские ноги! Никто с вас не спросит, никто не осудит...

Речь ведь шла о равноправии, а не о "равнообязанности". Женщины обижаются, когда за одинаковый труд им платят меньше по сравнению с мужчинами. Борятся против стереотипов сложившихся в обществе. Что то, что можно мужчинам, порицается у женщин. Кстати, почему-то все забывают, что возможность воспользоваться или не воспользоваться "равным правом" дело добровольное. И далеко не все женщины кинутся, например, работать авиадиспетчерами. Изменять мужу только потому что общество будет на это смотреть также как на измену мужчины, тоже будут не все.

>>> Что ж вы в крайности бросаетесь? И чего вы на Штаты смотрите?

Я смотрю? Да глаза б мои их не видели! Но туда, к сожалению, смотрят очень многие, в т.ч. и "сестры по разуму (хм...)" тамошних феминисток. И где гарантия, что через N-ое количество лет не начнется вторая российская сексуальная революция?
А из Штатов к нам валится всякая дрянь, начиная с "ножек Буша" и Макдональдсов и заканчивая молодежной субкультурой. Так что и до обвинений в harrasment недалеко...

>>> Потому - смотрите на здоровье на женские ноги! Никто с вас не спросит, никто не осудит...

Смотрю, пока можно, ловлю момент

>>> Речь ведь шла о равноправии, а не о "равнообязанности"....

Пока речь идет о равноправии, я двумя руками "за". Но когда разговор переходит на равенство, я резко против. Насчет зарплаты и всего остального, что Вы описали, я с Вами согласен. За равный труд люди должны получать независимо от пола. Однако ведь есть еще множество факторов... У Вас же не вызывает недоумение, почему в некоторых фирмах курящим платят меньше, чем некурящим, занимающим ту же должность? (или вызывает? :)) Причина проста: курящий в течение рабочего дня меньший промежуток времени занят именно работой. Аналогия проста: женщина (средняя) в течение рабочего дня меньшее количество времени уделяет работе, чем средний мужчина. Потому что: она дольше разговаривает по телефону, она бОльшее время проводит в туалете, она периодически смотрится в зеркало и поправляет макияж, она чаще разговаривает с коллегами на не связанные с работой темы, и т.д. и т.п..... Поэтому рассматривать лишь результат: меньшая зарплата не совсем корректно.
- А почему мне платят меньше, чем Сидорову?
- Ты куришь, а он нет.
- Это мое дело, но почему мне платят меньше??
- Ты тратишь время на перекуры, а он нет.
- Но почему мне платят меньше???
Смешно?

ЗЫ: и сам не заметил, как стал "experienced"...

...Женщины обижаются, когда за одинаковый труд им платят меньше по сравнению с мужчинами...

Мужчины тоже обижаются, когда за одинаковый труд им платят меньше по сравнению с другими мужчинами. Но выход ищут другой - или доказывать конкретному работодателю, что они честно отрабатывают все, что им недоплачивают, или искать другого работодателя.

....Что то, что можно мужчинам, порицается у женщин....
Но ведь точно также порицается у мужчин, что то, что позволено женщинам? Излишняя эмоциональность, слезы в неподходящий момент, недостаточная активность в плане достижения жизненных целей...
Система противовесов работала и очень неплохо работала. Придя к полноценному равенству - женщина получает что то, но и теряет что то.
Ей уже не позволено быть слабой. А мужчине автоматически запрещено быть сильным.
А ведь вам этого хочется, иногда оказаться слабыми? Да и нам хочется быть сильными хотя быть иногда. Но строгая логическая последовательность ведет только к такому финалу - сильных и слабых больше нет. Все одинаковы.

В том-то вся и фишка, что когда женщина, по твоему сценарию, начинает доказывать работодателю, что она не хуже, ее начинают порицать за борьбу за равноправие...
Должны быть равные возможности что-то доказывать работодателю... А то некоторых (читай: женщин) не допускают и к процедуре доказательства...

Нууу, с тобой мы эту тему уже давно не обсуждали. )

Я не берусь рассуждать за всех женщин, поскольку я не "они". У меня есть только пара примеров перед глазами, достаточно близких мне женщин, которые получают наравне с мужчинами, выполняя те же функции. Доказали. Никаких порицаний типа "борьбы за равноправие" не было. Правда, доказывать пришлось работой - но я другого способа доказательства и не вижу, в том числе и для мужчин.

Потом - есть еще способ сменить работодателя, если он не удовлетворяет тебя как работодатель. Я ни за что не поверю, что ВСЕ поголовно работодатели так относятся к женщинам. В конце концов, где то должны быть умные работодатели.
Или все же надо доказывать?

В ответ на: женщина (средняя) в течение рабочего дня меньшее количество времени уделяет работе, чем средний мужчина. Потому что: она дольше разговаривает по телефону, она бОльшее время проводит в туалете, она периодически смотрится в зеркало и поправляет макияж, она чаще разговаривает с коллегами на не связанные с работой темы, и т.д. и т.п.....

Вы опять же следуете стереотипам. Удивительно, откуда мнение, что женщины в туалет чаще ходят? По моему именно вы ратуете за равенство и опять же все сводите к обязанностям, уже не домашним, а рабочим. Если у вас на работе платят за сидение на стуле, а минуты проведенные на другом месте автоматически выключаются из рабочего времени, то как говорится что пардон, то пардон. Но как правило людям таким профессий платят сдельно.
Тем кто на форуме общается значит тоже надо меньше платить. А мне как курящей женщине еще и на форуме сидящей получается самой доплачивать придется, чтобы на работу ходить? Между прочим людям работающим за компьютером техникой безопасности предусмотрены регламентированные перерывы. Так что как их использовать личное дело каждого. И совершенно не зависит от половой принадлежности.

Друг мой, надо не уповать на интеллект работодателя, а к закрепленному законодательно равноправию добавить соответствующий менталитет общества - что бы половая дискриминация стала чем-то стыдным, глупым и непридичным. За формироваие соответствующего менталитета и борется феминистическое движение. Есть ли перегибы? Есть. Мне смешно смотреть на американскую политкорректность. Но все же эта политкорректность - очень большой шаг вперед по сравнению с табличками "только для белых".

Ваш пример с курением крайне неудачен. Просто потому, что некурящий работает без перерывов, соответственно, утомляется быстрее. Кроме того, смена обстановки даже в минимальных масштабах (пять шагов до курилки ипять назад) позволяет человеку отвлечься, а сидящий на одном месте оказывается с "замыленным" глазом.
Про то, что курящим платят меньше, чем некурящим - это повод для суда (нарушение прав человека), другое дело, что некоторые конторы практикуют премирование бросивших курить (имела счастье в такой конторе работать однажды).
Опять же, вы обобщаете. Уже лет 10 производятся косметические средства, за которыми не надо "приглядывать" каждые 15 минут. Утром - накрасилась, вечером - макияж сняла.
Я сижу спиной к зеркальной стене. Наблюдаю периодически, как часто и кто подходит к зеркалу. Так вот, лидер - молодой человек с кудрявыми непослушными волосами, каждые 30-40 минут прибегающий с расческой и дерущий свои кудри, стоя справа от меня.
Я не претендую на звание социолога, но вы опять дискриминируете женщин!

>>> Вы опять же следуете стереотипам. Удивительно, откуда мнение, что женщины в туалет чаще ходят?

Удивительно, откуда в Вас эта способнасть выдавать свои собственные домыслы за мое мнение? Покажите мне, где я сказал "чаще"... Я сказал: больше времени проводят. Если несогласны, то объясните, почему у женских туалетов всегда очереди гораздо длиннее, чем у мужских?

>>> Если у вас на работе платят за сидение на стуле, а минуты проведенные на другом месте автоматически выключаются из рабочего времени, то как говорится что пардон, то пардон.

Блин, я Вам пример - Вы на меня тут же это навешиваете... . Давайте уж если мы разговариваем, то разговариваем серьезно, без всяких "ну если у Вас ТАК, то пардон..."

>>> Тем кто на форуме общается значит тоже надо меньше платить.

Абсолютно согласен :). Но проще просто отрубить доступ к подобным сайтам. Пусть пережившие подтвердят :).

>>> Между прочим людям работающим за компьютером техникой безопасности предусмотрены регламентированные перерывы.

Согласен. Скажите, какой процент из организаций Новосибирска строго соблюдает КЗоТ .

>>> Ваш пример с курением крайне неудачен.

Газеты вумные надо читать, не только "Аргументы и факты"Это - не абстрактный пример. Это - факт. То ли в Штатах, то ли в Канаде, то ли вообще где-то в Европе, но такое активно практикуется.

>>> Про то, что курящим платят меньше, чем некурящим - это повод для суда (нарушение прав человека)...

При чем тут права человека? Покажите, в каком месте нарушение? (сначала изучите эти самые права). Я думаю, работодатели 30 раз все взвесили, прежде чем ввести такое, и если бы это могло повлечь за собой судебные разбирательства, то такого бы не случилось и случиться бы не могло.

>>> Я сижу спиной к зеркальной стене. Наблюдаю периодически, как часто и кто подходит к зеркалу. Так вот, лидер - молодой человек с кудрявыми непослушными волосами, каждые 30-40 минут прибегающий с расческой и дерущий свои кудри, стоя справа от меня.

Я, наверно, не сильно ошибусь, если скажу, что он единственный из мужчин, который это делает... . А среди женщин, скорее всего, будет только одна, которая в это зеркале не смотрится.
Да, как Вы правильно сказали, я обощаю. И я это четко указал. Я сказал: средняя женщина и средний мужчина. То, что у Вас в коллективе есть один нарцисс, еще не говорит о том, что они есть везде. А если посадить 1000 таких статистов как Вы спиной к зеркальной стене и попросить их посчитать время, проводимое у этого зеркала мужчинами и женщинами, результат явно будет не в Вашу пользу :).

Газеты вумные надо читать, не только "Аргументы и факты"
Это - не абстрактный пример. Это - факт. То ли в Штатах, то ли в Канаде, то ли вообще где-то в Европе, но такое активно практикуется.

Откуда такая осведомленность, ЧТО я читаю? Я АиФ с пионерского детства в руках не держу, особенно после того, как там было напечатано весьма увлекательно расследование гибели Цоя...
Вы же сами не так давно изрекли: "Глаза б мои на Штаты не смотрели!" Чего ж на их исследования озираетесь? Этак в качестве аргумента можно привести результаты исследований, проведеных в Гане...
Вам перечислить всех работников нашего офиса, подходящих к зеркалу? Пожалуйста:
муз ред (муж.)
глав ред(муж.)
программный редактор (муж.)
4 актера (мужского пола) (прежде чем открыть дверь, смотрятся в зеркало, дамы-актрисы вбегают, не глядя на свое отражение).
весь ди-джейский состав одной из двух наших радиостанций (4 парня, 3 девушки),
один звукорежиссер.
Девушка, крутящаяся перед зеркалом дольше остальных, одна - промо-директор. Врать не буду, и я в это зеркало гляжу (вчера вот линзу из глаза вынимала - без зеркала не получилось бы справиться, плюс периодически нарисую на морде ручкой - приходится оттирать, но замечают это прежде всего мои коллеги).
Человек, которого вы любезно нарекли "нарциссом", не более нарцисс, чем вы. Просто волосы у него НЕПОСЛУШНЫЕ, и он это знает, и потому у зеркала часто появляется, но - заметьте! - по делу!
За сим заканчиваю спорить с вами, ибо бодаться со всезнайкой надоест и терпеливому, а я терпением не отличаюсь... И так давно понятно, что Голицын во всех областях дока, особенно в области различных исследований, законов и правил

Ты победил.
Так их, так.

Такое ощущение, что Вы эту тыщу статистов сажали и результаты их подсчетов терпеливо перепроверяли, аки зюганов... Вы просто удивительно подвержены влиянию самых примитивных стереотипов. Женщины долго сидят в туалете... караул... действительно, какая уж тут равная зарплата...
Должен ли работодательпремировать сотрудницу с запорами?

Извините, если обидела Вас. Я не хотела чесслово. Просто все ваши факты звучали так, как будто выстраданы и вымучены собственным опытом.
Я не знаю почему очереди в женских туалетах больше. Наверное мужчин меньше. Это из серии мужчины вымерли

...За формироваие соответствующего менталитета и борется феминистическое движение. Есть ли перегибы? Есть. Мне смешно смотреть на американскую политкорректность...

Хорошо, еще хоть признание перегибов присутствует. Это радует. Я не против менталитета - менталитет у каждого свой (или так - у каждого общества свой).
Но дело в том, что смешная американская политкорректность - это гиперболизированный американской юриспруденцией, но однозначный и единственный результат перехода к подобному менталитету. ИМХО. И не стоит приводить в пример Исландию или Норвегию.

Так я и говорю о том, что не надо право возводить в обязанность.

В ответ на: Излишняя эмоциональность, слезы в неподходящий момент, недостаточная активность в плане достижения жизненных целей...

Все утверждения спорны. Может у меня неправильная самооценка, но ни одного качества из названных мне не присуще в большей степени, чем окружающим мужчинам. Кстати к равенству я не призывала. Вы нговорите слабая женщина...Смешно даже в нашей стране . да и не только нашей слабость была только продекларирована. но женщины просто не могли себе позволить быть слабыми.

Так я и говорю о том, что не надо право возводить в обязанность.

В ответ на: Излишняя эмоциональность, слезы в неподходящий момент, недостаточная активность в плане достижения жизненных целей...

Все утверждения спорны. Может у меня неправильная самооценка, но ни одного качества из названных мне не присуще в большей степени, чем окружающим мужчинам. Кстати к равенству я не призывала. Вы нговорите слабая женщина...Смешно даже в нашей стране . да и не только нашей слабость была только продекларирована. но женщины просто не могли себе позволить быть слабыми.

>>> Откуда такая осведомленность, ЧТО я читаю? Я АиФ с пионерского детства в руках не держу...

Ох, интересно с Вами разговаривать! Вы как думаете, для чего в этом форуме есть возможность ставить смайлики? Подскажу: для того, чтобы ими пользовались (имхо, конечно :)). И еще подсказка: не всегда надо буквально воспринимать то, что кто-то говорит или пишет .

>>> Вы же сами не так давно изрекли: "Глаза б мои на Штаты не смотрели!" Чего ж на их исследования озираетесь?

Ох, и смех и грех... . Ну покажите, где, где я хоть слово говорил об американских исследованиях??
А Ваш список - это просто отдельно взятый факт в отдельно взятой организации. Тем более актерам и другим людям, работающим на публике (диджеям и пр) просто по штату положено часто смотреться в зеркало. Так что приведенная Вами выборка некорректна и не совпадает с общей статистикой.

И разве у нас теперь за один из образцов экономики берется экономика Ганы? Ох, отстаю от жизни... А почему же в моей любимой "Экспресс-Газете" этого не написали??

>>> Человек, которого вы любезно нарекли "нарциссом" ... у зеркала часто появляется, но - заметьте! - по делу!

См. выше.

>>> И так давно понятно, что Голицын во всех областях дока, особенно в области различных исследований, законов и правил

Ура! Наконец-то и Вы это поняли! Кто следующий?
Просто я привык опираться не на домыслы (свои или чьи-то), а на более компетентные источники. А черпание информации из таких источников и определяет эрудицию, если Вам это слово о чем-то говорит.

Все утверждения спорны, все люди разные. Об чем тогда речь?
Т.е. поверить в статистику, что женщин ущемляют в правах вы готовы, а поверить в статистику, что женщины плачут чаще чем мужчины - это уже спорно. Потому что Вы плачете редко. Так и я женщин в правах не ущемляю.

////Вы нговорите слабая женщина...Смешно даже в нашей стране . да и не только нашей слабость была только продекларирована. но женщины просто не могли себе позволить быть слабыми.///

Значит вам просто не повезло... Или вы - редкий уникум, который никогда не позволяет себе быть слабым.

Мы говорим о тенденциях, стереотипах, или о личных суждениях?
Вот вам еще стереотип: "Женщине позволено опаздывать на свидание, мужчине - нет". Согласны, что такой стереотип имеет место быть, или опять сошлетесь на свой личный опыт "неопаздывания".
А, кстати, почему мужики должны часами стоять под "часами", а деушке позволено придти на пять минут позже? Это же дискриминация.
Ее, кстати, тоже не будет при достижении того менталитета, который утверждается феминистками.

Ох, и смех и грех... . Ну покажите, где, где я хоть слово говорил об американских исследованиях??

Как это ГДЕ???? Я свой пост начала с цитаты, гласящей о вашем пристальном внимании к исследованиям, проведенным ТОЛИ в Штатах, ТОЛИ в Канаде, ТОЛИ в Европе...
А касательно смайликов - если человек начинает ими злоупотреблять, я их просто игнорирую... К тому же в вашем исполнении симпатичная смеющаяся мордашка выглядит как язвительный злобный смех...

>>> Такое ощущение, что Вы эту тыщу статистов сажали и результаты их подсчетов терпеливо перепроверяли, аки зюганов...

Насколько же можно не любить человека, чтоб даже его фамилию с маленькой буквы писать...(предупреждаю: шутка. На случай, если кто-то в танке.)
Неужели Вы станете утверждать, что мужчины чаще женщин смотрятся в зеркало? Ну убедите меня. Это несложно. Главное - убедительно :).

>>> Вы просто удивительно подвержены влиянию самых примитивных стереотипов. Женщины долго сидят в туалете... караул... действительно, какая уж тут равная зарплата...
Должен ли работодательпремировать сотрудницу с запорами?

Вы шутите... Это хорошо... Значит, не будет дрожащих губ и бусинок на щеках...
Но все же не надо перегибать палку.
Вы все-таки объясните мне, неужели женщин действительно настолько больше, что очереди в женские туалеты длиннее в разы буквально везде: на вокзалах, в клубах, в барах, на дискотеках, на курортах, в конце концов! Или это мой стереотип такой особый?

...Я не знаю почему очереди в женских туалетах больше...

(краснея и почти нарушая правила форума)
Особенности конструкции мужской одежды в совокупности с особенностями конструкции мужского тела позволяют сделать процесс хождения в туалет более быстрым. Надо как то срочно с этим бороться.

Здесь ты абсолютно прав! И мужчин тоже ущемляют, еще как! после развода ребенок остается с мамой. Однознано. Вне зависимости от того, что по этому поводу думает папа.
Мужчин ущемляют при приеме на работу. С сомнением посмотрят на мужчину, который захочет быть воспитателм в ясельной группе. Или вести домоводство у девочек. А если парикмахер, или там визажист, или, не дай бог, в балете танцует, то половина населения не задумываясь припишет ему нетрадиционную сексуальную ориентацию... и т.д.
просто мужчин, в отличие от женщин, не зажимают при стремлении на "социальный верх". поэтому дискриминция женщин очевидней.

Мужчины просто делом занимаются пока дамы по туалетам ходят на тусняках, поэтому мужчин и меньше и очереди у них меньше в эти туалеты.

===Вы все-таки объясните мне, неужели женщин действительно настолько больше, что очереди в женские туалеты длиннее в разы буквально везде: на вокзалах, в клубах, в барах, на дискотеках, на курортах, в конце концов! Или это мой стереотип такой особый? ===

особенности конструкции мужской одежды, в совокупностями с особенностями мужской физиологии позволяют мужчинам не маятся в очереди у туалетов, а легко и свободно справить естественные надобности у любого куста... Что не говорит в их пользу...

>>> Я свой пост начала с цитаты, гласящей о вашем пристальном внимании к исследованиям, проведенным ТОЛИ в Штатах, ТОЛИ в Канаде, ТОЛИ в Европе...

Тады я Вам посоветую успокоиться и постараться видеть в словах то, что там действительно есть, а не то, что Вам хочется. Там, где "то ли в Штатах, то ли..." ни слова про исследования. Там - про факт, который имеет место быть. А где он имеет это самое место - точно не помню. При чем тут американские исследования - для меня по-прежнему загадка...

>>> А касательно смайликов - если человек начинает ими злоупотреблять, я их просто игнорирую... К тому же в вашем исполнении симпатичная смеющаяся мордашка выглядит как язвительный злобный смех...

Я использую в основном 3 смайла (не вру - 4. Еще вот этот: ). Язвительный из них только один - . Остальное - плод Ваше фантазии. Так что еще раз - не воспринимайте все так, как Вам хочется. Хотя это Ваше право...

ЗЫ: 2 Ол: Блин, неужели я действительно такой злой и ужасный, что моя улыбка выглядит как оскал вампира перед решающим броском?

Копирайты надо ставить.

ДАЕШЬ авторское право и положенный гонорар за использование идеи.

Неть, вот этого я точно промолчать не могу!!!
Какие кусты, Буривушка?! Просто в мужском туалете еще и все стены завешены писсуарами, окромя кабинок... Давайте, как нибудь я Вас на экскурсию свожу.. :-)

В ответ на: просто мужчин, в отличие от женщин, не зажимают при стремлении на "социальный верх". поэтому дискриминция женщин очевидней.

Например в Грузии, где женщина исполняет обязанности президента.
Может дело в том, что женщина менее способна взять на себя отвественность за других (за исключением конечно детей). Может опять таки природа вмешивается . Женщинам это надо вообще? Орать про свои права это совсем не то что реально взгромоздить на себя мужские обязанности на так называемом "социальном верху". Там ведь акулы плавают. И сожрать могут. И спина надежно не прикрыта и комфорта нет. И железную волю надо иметь. И мгновенную реакцию на изменение обстановки и чутье.
Есть конечно такие женщины, которые не уступят в этом плане мужчинам. Есть и мужчины (да их и большинство), которые не соответствуют указанным выше требованиям. Но мы же говорим о "среднестатистических" людях. Взять 1000 мужчин. И взять 1000 женщин. Где процент таких личностей больше будет?

>>> особенности конструкции мужской одежды, в совокупностями с особенностями мужской физиологии позволяют мужчинам не маятся в очереди у туалетов, а легко и свободно справить естественные надобности у любого куста... Что не говорит в их пользу...

Простите, Вы были хоть раз в каком-нибудь курортном городе? Хотя я ж не знаю, как везде, обобщать не буду... (да, это именно злобная ухмылка! ). Но там, где я был, быстрее и проще было отстоять очередь в туалет, чем найти этот самый любой куст (скрытый от посторонних глаз. Не знаю кто как, а я стесняюсь, когда на меня кто-то при этом смотрит :)).
Вы еще скажите, что мужчинам вообще можно взять резиновый шланг длиной около метра, насадить один конец на конец :), другой вывести наружу через штанину - и можно вообще все делать на ходу незаметно для окружающих!

Предположим, что у Вас болит... что-нибудь. Вылечить Вас могут докторши блондинки, или докторши-брюнетки. Среди брюнеток больше знающих врачей - значит Вы выберете брюнетку, не интересуясь дура она, или где...
Когда требуется человек со специфическим "лидерским" набором личностных качеств, не глупо ли акцентироваться на его поле, и на том, насколько он "типичен" для своего пола?
А между тем все происходит именно так...

А еще можно в презерватив , когда едешь в автобусе (про это рассказывала группа "Дюна" , когда они пришли в гости к фабрике звезд). Вот и получается - остановился автобус, женщины организованно пошли в туалет как люди, а мужики повыбрасывали шарики и опять никакой очереди. Сволочи.

Поклянитесь, что Вы - никогда не... у березки, и я признаю Вас исключением из правил. Вместе с женщиной, которая пулей пролетает по сортиру...

>>> Взять 1000 мужчин. И взять 1000 женщин. Где процент таких личностей больше будет?

Сейчас тебе мигом возьмут 1000 женщин из какой-нибудь бизнес-школы и 1000 мужчин из глубинки и возразят!

Совершенно не так.
И даже совсем с другой стороны.
Общество ПОЛЬЗУЕТСЯ природными данными мужчин и ИСПОЛЬЗУЕТ их.
А вместо того чтоб нас пожалеть, женщины устраивают нам головомойки.

>>> Поклянитесь, что Вы - никогда не... у березки, и я признаю Вас исключением из правил. Вместе с женщиной, которая пулей пролетает по сортиру...

Ущемляют!!! Тогда поклянитесь и Вы, что никогда не ... под кустиком!!!
Не сможете. Или Вы никогда не были на природе? Или Вы всегда с собой биотуалет таскаете?
Мне совершенно не нужно, чтоб меня признали исключением. Для меня загадка, почему не признают (даже) очевидного...

///Когда требуется человек со специфическим "лидерским" набором личностных качеств, не глупо ли акцентироваться на его поле, и на том, насколько он "типичен" для своего пола?
А между тем все происходит именно так...///

Судя по довольно большому количеству ников, относящих себя к женщинам и обсуждающих на полном серьезе преимущества зарплат 1000 у.е. в черную перед 1000 у.е. в белую - все происходит уже не совсем так.
А если в конторе нет грамотного способа отбора лидерских качеств, остается закладываться только на статистику.

Вам не кажется, что это и есть стереотипы, нуждающиеся в ломке?
Данный конкретный клиент женщина, и не важно, что у нее есть требуемые качества - она женщина, а значит у не их и не может быть. Даже если они есть.
Данный конкретный клиент - мужчина, значит у него есть требуемые качества. Даже если их нет...
Вы подменяете понятия. Перед работодателем, избирателем, клиентом НЕ БЫВАЕТ объекта со "среднестатистическим набором" качеств. Ксть конкретный человек, которому требуемое присуще, или нет. Но общество (и Вы) упорно ориентируется не на личность, а на вероятность...

Возьмите нашу Швец, которая победила вчера на думских выборах.
Почему? А потому что молодец, умеет пиарится. Дай бог чтоб и дальше не подвела.
Кто ее зажимал и где?

Нифига подобного. Тут нечем крыть: если взять даже не 1000 на 1000, а 10 на 10, уже процент у мужчин будет выше.
Но это не дает права работодателю увольнять женщину, если она, работая на одном и том же предприятии, второй раз идет в декрет, это не значит, что женщина обязана стирать, мыть, готовить, гладить и т.п.
Вот вам банальный бытовой пример: у меня не хватат силенок качественно прогладить льняные простыни, а муж с этим делом справляется легко и быстро. Я не умею жарить картошку (потому что я ее не люблю и ни ем никогда), а муж умеет (потому что любит и ест). Если исходить из вашей логики, я - совершенно никудышная жена для среднестатистического мужчины (как минимум два бытовых задания выполняю на твердый "кол" по пятибальной шкале оценок). Но мир - слава небу! - состоит не из среднестатистических людей, а из живых, неповторимых, оригинальных личностей. И если вам женщина-лидер претит, то Сигизмунду Поликарпычу с ней очень даже хорошо и уютно.

///Общество ПОЛЬЗУЕТСЯ природными данными мужчин и ИСПОЛЬЗУЕТ их///

О! За общество (тост).
Которое также пользуется и природными данными женщин. За что им отдельное спасибо.

я никогда не... в сквере у вокзала, в рощице у клуба и ... где Вы там еще эту очередь видели... у домика на пляже? Так вот, и там не...
А многие мужчины не желают отказывать себе в немедленном.. и орошают скверики, уменьшая очереди к писсуарам...

Ох, правда, давайте выпьем, что ли...

===Кто ее зажимал и где? ===

Вы - верите в женщину-президента России?

///Но это не дает права работодателю увольнять женщину, если она, работая на одном и том же предприятии, второй раз идет в декрет///

Не дает, не дает. Но вот существует такая логика.

Приходит женщина на предприятие, выполняет работу наравне с мужчиной, получает зарплату равную, и вдруг уходит в декрет. Руководителю надо:
а) подготовить замену ей на декретный отпуск,
б) найти повод уволить эту замену или найти замене другое место после того, как женщина выйдет из декрета.
Глупо как-то руководителю в следующий раз не застраховаться от подобных затрат, просто предложив этой женщине меньшую зарплату. Или у него есть другой выход?

>>> ...Если исходить из вашей логики, я - совершенно никудышная жена для среднестатистического мужчины (как минимум два бытовых задания выполняю на твердый "кол" по пятибальной шкале оценок).

О! Опять исходя из "моей" логики получают интересные вещи!
Начнем с того, что при выборе жены (блин, выражение-то какое.. :)) довольно редко интересуются тактико-техническими характеристиками кандидаток . Тут у каждого свой, индивидуальный подход, и я уверен, что Ваш муж совершенно не обращает внимания на эти Ваши "недостатки"(именно в кавычках!)

А то, что мне претит женщина-лидер, Вы тоже взяли исходя из моей логики? Блин, научите кто-нибудь и меня пользоваться моей логикой, а то такие интересные вещи люди получают, прям диву даешься!

В ответ на: ===Кто ее зажимал и где? ===

Вы - верите в женщину-президента России?

Если найдется такая личность - то верю обоими руками.
Не важен пол, важна личность, сколько раз повторять. Но кто ж виноват то что мужчина - самец, а женщина - самка и задачи у них в этой жизни разные, в связи с чем и личностные качества соответственно.
Бывают исключения. Да ради бога. Пусть у нас появляется своя Маргарет Теччер.
И, поймите, никто не будет против. Нет у нас закрытого клуба женоненавистников в правительстве и в массах (по крайней мере тотального).
И, кстати, очень хорошо что лишь как исключения появляются Такие Женщины.
Вот пришел бы я домой, а там терминатор сидит несмазанный. Ребенка налупила, собаку испинала, ищет на ком злость сорвать.

Я прекрасно понимаю руководителя и его позицию. Но существуют такие отрасли и профессии, где не то что в декрет - в отпуск уйти представляется невозможным, потому что человек незаменим в своей роли. (к сожалению, могу привести пример только из той сферы, в которой я работаю). И все-таки руководители находят способы решить эту проблему!
Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят). Это ли не факт нарушения равноправия?

>>> я никогда не... в сквере у вокзала, в рощице у клуба и ... где Вы там еще эту очередь видели... у домика на пляже? Так вот, и там не...

Я тоже.
Но знаете, даже там, где до ближайшей рощицы или кустика бежать и бежать (и еще вопрос, как ритмичное потрясывание скажется на способности кольцевых мышц, запирающих выход из мочевого пузыря, исполнять свою работу :)), очереди в женский туалет были в несколько раз короче. Елки-палки, Вам что, нужен детальный фотоотчет с прилагаемым планом местности крупного масштаба, чтоб Вы в это поверили?

Простите за пикантную подробность, но...
Надеть трусы и застегнуть штаны значительно быстрее, чем надеть трусы, надеть колготы (поправить чулки), одернуть юбку, убедиться, что юбка одернута и не перекрутилась вокруг талии, поправить блузку.
А еще, знаете ли, дамы ходят в туалет не только для того, чтобы освободить мочевой пузырь и кишечник...

>>> Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят). Это ли не факт нарушения равноправия?

Позиция начальника вполне понятна. Он ищет не мучжину или женщину, он ищет работника, бесполое по сути существо, исполняющее некоторые обязанности. Причем такого работника, который доставит меньшее количество хлопот. (Ведь гораздо проще будет, если найти одного человека на 3 года, чем каждый год искать нового, согласитесь?). Поэтому часто у женщин на собеседования спрашивают, замуже они или нет, имеют детей или нет, какие планы на будущее итд. Но так уж в силу физиологических особенностей сложилось, что женщина-работник хлопот доставляет больше с точки зрения стабильного функционирования (декрет и все такое). И поэтому предпочтение зачастую отдается мужчинам.
Нарушения равноправия здесь нет, потому что причина отказа женщине кроется не именно в том, что она женщина, а в том, что с этим связано :).

...И все-таки руководители находят способы решить эту проблему!...

DeaR :), я же не говорю, что эта проблема нерешаемая.
Я говорю, что это: а) проблема, б) проблема требующая дополнительных затрат. В рамках "той" логики. И в рамках "той" логики руководитель имеет право компенсировать эти затраты снижением зарплаты женщине.

///Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят ). Это ли не факт нарушения равноправия?///

Равноправие ничуть не нарушено. Имеешь право завести ребенка, имеешь право не заводить. Нарушено равенство.

Такая простая логика - понимаешь. Если "вы" таки хотите иметь одинаковые права, то автоматически получите одинаковые обязанности. Как приложение к правам.

===Нет у нас закрытого клуба женоненавистников в правительстве и в массах (по крайней мере тотального).===

Вот тут Вы ошибаетесь. Неприятие женщин-лидеров, даже среди женской аудитории - это столь мощный атавизм в нашем обществе, что вы, судя по всему, даже его не замечаете, воспринимая эту атмосферу как естественную...


==Ребенка налупила, собаку испинала, ===

(подозрительно) Вы это на кого намекаете?

Кстати, а приходит домой мужчина-лидер - и начинает бить детей и пинать собак? Ах не начинае... расслабляется...
А знаете, почему Ваша гипотетическая "терминаторша" такая злая? потому что у нее нет возможности реализовать себя в обществе... а вот покомандовала бы ротой солдат, пришла бы домой нежная и веселая...

>>> Надеть трусы и застегнуть штаны значительно быстрее, чем надеть трусы, надеть колготы (поправить чулки), одернуть юбку, убедиться, что юбка одернута и не перекрутилась вокруг талии, поправить блузку.
А еще, знаете ли, дамы ходят в туалет не только для того, чтобы освободить мочевой пузырь и кишечник...

А теперь попытайтесь вспомнить, с чего начался спор :). Я утверждал (и продолжаю :)), что женщины в туалете проводят времени больше, чем мужчины. Мне дружно возражали. И к чему мы в итоге пришли? Вы мне объясняете, почему так происходит. Да я и сам знаю!Но если Вы знаете, почему, значит признаете, что так оно и есть. Тогда помогите это объяснить тем (той :)), кто никак не хочет это признать

Ген, это проблема государства! поскольку помимо лично женщины (и мужчины!!!) в рождении ребенка заинтересовано государство оно должно поддерживать женщину материально, как мать. . если государство заинтересовано в женщинах, как в рабочей силе - оно должно компенсировать эти неудобства работодателям. И все!

А, так это оказывается сами женщины не дают женщинам же в лидеры прорваться?
Наконец-то разобрались (устало вытирая лоб).

В ответ на: А знаете, почему Ваша гипотетическая "терминаторша" такая злая?

Знаю, потому что гипотетическая.
Слава богу что на самом деле все по другому, за что вас и любим...ну...конечно не кокретно Вас..хотя..конечно не то что бы не Вас, а..вобщем (краснеет и теряет дар речи, как и всякий лидер с завидными морально-волевыми качествами )

У мужчин уретра лдинее и уже, поэтому они писают (назовем вещи своими именами) дольше. У них чаще случаются возрастные расстройства мочеиспускания. И вообще - от моей рабочей комнаты, расположенной у дамского туалета, до мужского - минуты полторы хода... работодатель должен это учитывать?
Вам не кажется, что это очень надуманный повод для снижения женщинам зарплаты....?

===А, так это оказывается сами женщины не дают женщинам же в лидеры прорваться?
Наконец-то разобрались (устало вытирая лоб).===

Ну да... от сталое общество, восток... а Вы как думали?

А разве я где-то оспаривала присутствие ОБЯЗАННОСТЕЙ? Ежу понятно, что если я спускаюсь в шахту и хочу получать на равных со всеми прочими шахтерами, то и угля я должна нарубить столько же сколько они, и не просить себе льгот (за что боролась - на то и напоролась).
Касательно туалетов: и все равно мужчинам писать удобнее и быстрее!!! Природная дискриминация

>>> У мужчин уретра лдинее и уже, поэтому они писают (назовем вещи своими именами) дольше.

Тогда почему, почему же очереди длиннее у женских туалетов?!?! (истерически вопя :)), если мы все такие возрастно-расстроенные проблемами мочеиспускания?Хотя нет... "Почему" - уже ответили. Осталось признать сам факт .

ЗЫ: Вы еще забыли упомянуть, что объем мочевого пузыря у женщины меньше, чем у мужчины :).
ЗЗЫ: И длина уретры на скорость струине влияет никоим образом.

Буря !
После любого городского праздника, да и просто в суботу вечером я могу Вас пригласить на свой балкон и вам будет очевидно отсутствие разницы в возможностях мужчин и женщин оправиться где получиться.

А что-бы дамы не особо буянили насчет ребенка, то могу сказать что мужикам до 28 при отсутствии военного билета и очевидных причин не призыва устроиться очень трудно. Справку что не беременна достать намного проще, даже мужику

Справку что не беременна достать намного проще, даже мужику

За розочки спасибо
А вот вы дарили мужчине цветы ?

>А вот вы дарили мужчине цветы ?

А вы?

А почему бы и нет?
Я и в реале часто цветы мужчинам дарю (муж у меня георгины любит, так у нас всю вторую половину лета и осень георгины дома стояли).
Пока что еще ни один мужчина от предложенного в подарок букета цветов не отказался.

А вы?

Накой, если бутылке коньяка обрадуются больше ?

Пока что еще ни один мужчина от предложенного в подарок букета цветов не отказался.
Я даже не знаю что надо сделать человеку что-б он отказался от необязывающего подарка.
Хотя однажды я знакомой прислал ведро роз и мне был сделан выговор за создание нерабочей обстановки.

Вот факт природной дискриминации - у женщин стойкость к выполнению монотонных действий почти как у голубей ( рекодсмены, могут сколько угодно долго делать монотонную работу), мужчины при выполнении одинаковых действий быстрее утомляются, резко снижается концентрация внимания - это совершенно не означает, что с этим дискриминирующим фактором нужно идти в государственную Думу и обязывать принимать на ткацкие предприятия 50% мужчин и 50% женщин, абсурд. Различия имеют место быть и вопрос не в том, чтобы мы с Вами взяли и поделили ВСЕ 50 на 50, а чтобы мы сумели максимально гармонизировать трудовое право таким образом, чтобы женщина оставалась женщиной, а мужик мужиком, в шахту конечно здорово, но меньшее по объему сердце и меньший объем мышечной массы не позволит Вам нарубить этого самого уголька наравне с мужиком, да и вообще ( по большому счету) не важно кто как и каким образом справляет нужду, важно то, что какое бы шоколадное трудовое законодательство ни было, пока наша культура ( в том числе и этих самых руководителей) находится на уровне городской канализации равноправия не будет.

В ответ на: Вам не кажется, что это очень надуманный повод для снижения женщинам зарплаты....?

Да уж, а потом удивляются, чего это женщины каких-то прав требуют. Через час дойдут до других анатомических особенностей или что-нибудь типа того, что женские каблуки больше портят паркет офиса, чем мужские ботинки, поэтому надо бы с женщин удерживать что-то типа амортизационных отчислений за ускоренный износ коврового покрытия. Ногти царапают клавиши клавиатуры и т.д.

>>> ... надо бы с женщин удерживать что-то типа амортизационных отчислений за ускоренный износ коврового покрытия. Ногти царапают клавиши клавиатуры и т.д.

И-и-и-эх! Расступись, народ, барышни в разнос пошли! Кто не спрятался - я не виноват!
Елки, пора бы уже привыкнуть - а не могу! Никогда не перестану удивляться той изощренности, с которой обитатели БЗ способны делать из мухи слона, а из безобидного примера - проблему вселенского масштаба!
Эх, как же я благодарен той неблагодарной особе, затащившей меня на БЗ!

ЗЫ: Вы с подобным предложение зайдите в форум "Работа в Новосибирске". Некоторые начальники будут Вам очень благодарны за идею :).

Я бы за ногти ввел обязательную гражданскую ответственность. А то махают тут, то в глаз попадут, то еще куда. А каблуки признал предметом повышенной опасности и ввел лицензирование, как на холодное оружие.

===После любого городского праздника, да и просто в суботу вечером я могу Вас пригласить на свой балкон и вам будет очевидно ===

Ужас! когда меня пригласили совместно посетить мужской сортир ( непомню уже кто...) я обалдела, поскольку в такие оригинальные места меня еще... не приглашали...
Я уже даже собиралась согласчиться...
Но это!
Мы будем ... делать с Вами это? на балконе? В субботу вечером? Наперегонки?
Нет, я не уверена, что у меня вообще что-либо получится... Мне как-то неловко.... И почему на балконе?!!!

///А разве я где-то оспаривала присутствие ОБЯЗАННОСТЕЙ?///

Может у меня с логикой плохо? Давай проверим. Это так - ислючительно умозрительное рассуждение, не имеющее почти ничего общего с моими реальными мыслями. Просто логика - верная или нет.

а) Женщина претендует на равную зарплату с мужчиной за равную работу. Отстаивает свое равноправие. Автоматически соглашаясь с равными обязанностями. Предположим, что "работа" эта такова, что найти ей замену быстро и временно - сложно.
б) Женщина уходит в декрет. Тем самым отказываясь от определенных обязанностей по отношению к работе.
в) Руководитель считает себя вправе снизить ей зарплату для компенсации затрат, связанных с ее отказом от выполнения работы на период декрета.

Тогда никакого ущемления прав нет?
Другая трактовка - государство должно компенсировать подобные случаи. Работодателю, женщине. Но тогда (из той же самой логики) в правовом поле происходит явный перекос формальных прав в пользу женщин. Поскольку мужчины в силу своей неспособности забеременеть этими правами не пользуются.
В обществе с хорошо развитой юриспруденцией этот перекос вылезает в явном виде.

Но это!
Мы будем ... делать с Вами это? на балконе? В субботу вечером? Наперегонки?
Нет, я не уверена, что у меня вообще что-либо получится... Мне как-то неловко.... И почему на балконе?!!!

Ну вообще-то я не предлагал провести эксперемент, а упомянул слово "очевидно", то бишь говоря исконным языком "воочию", что есть посмотреть
PS. На балконе ... делать это ... почему бы и нет ?! Наперегонки ... ну хорошо можно и на перегонки.

кто дальше или кто быстрее?

Я только понять не могу: почему именно декретный отпуск стал для вас камнем преткновения? Положим, нет у меня опыта деторождения, но если вдруг таковое счастье приключится - буду ожидать всего, что только возможно из худшего. Вплоть до увольнения. И льгот никаких требовать не собираюсь. Повторю - за что боролась, на то и напоролась.
Но, согласитесь, что государство заинтересованно в том, чтобы женщины рожали детей (могли бы мужчины рожать - государство было бы заинтересованно и в их деторождении). Более того, припоминается мне налог на бездетность, взымаемый со всякого работающего мужчины с 18 лет, если память мне не изменяет.
Декретные отпуска прежде всего не выгодны частным, коммерческим предприятиям. И я это - заметьте! - не оспаривала.
Слушайте, я начинаю чувствовать свою ущербность, свою вину перед всеми работодателями мира за то, что способна к деторождению, и что, соответственно, ставит под угрозу все коммерческие планы!

Кто лучше

Да я посмотрю, дамам в России просто вешаться надо

Вот, кстати, чтобы хоть что-то прошло отлично (наконец-то) http://bask.ru/catalog/product.php?id=186

Я только понять не могу: почему именно декретный отпуск стал для вас камнем преткновения?...

Оль, потому что все остальное (писают дольше, какают больше, волосы чище и т.д.) - фигня. Все отмазки на статистически значимые разницы в уровне гормонов (хотя и есть они) - тоже фигня. Потому что статистика знает только свою тупую серединку.
Женщина может рожать - мужчина нет. И это единственная значимая разница (с точки зрения работодателей :)), которую нельзя не заметить.

...я начинаю чувствовать свою ущербность, свою вину перед всеми работодателями мира за то, что способна к деторождению, и что, соответственно, ставит под угрозу все коммерческие планы!...

Мир содрогнется - но выдержит. Не боись.

Налога на бездетность нет уже.
Не все так однозначно с деторождением. В Швеции, кажеться в декретном отпуске ОБЯЗАН побывать и папаша как минимум месяц. Я в свое время тоже уходил на месяц, правда у нас отпуска - это фикция - один фиг с телефоном ходишь ...

Коста, при грамотной постановке вопроса проблем с декретным отпуском у работодателя нет, т.к.
1) Платит за декрет не работодатель, а соцстрах;
2) Известно это заранее (минимум за 3 месяца), а за это время не подберет сотрудника только ленивый.
Далее есть варианты: если дама уходит только в декрет (4,5 месяца), то на ее же зарплату организовывается аутсорсинг или эта работа раскидывается на других сотрудников с соответствующей доплатой. Если женщина уходит до 1,5 или хотя бы до года, вообще все просто, т.к. найти специалистов на срочный т/д от года и выше можно всегда, причем значительно сэкономив на их з/п (борзеть и просить прибавки начинают обычно после 6 месяцев).
Для сомневающихся - все вышеописанное базируется на пятилетнем опыте работы с кадрами и отличном знании систем управления.
То, что декрет заставляет начальника отрывать зад от теплого кресла - это факт, но это не катастрофа и даже не головная боль.

Я не хочу в Швецию, и не нравятся мне их законы, но тем не менее - мысль здравая! Потому как у меня супруг отказался идти в декрет только потому, что он зарабатывает ровно в 2,5 раза больше чем я, а так - он совсем не против (это мы рассуждали как-то на тему "Что будет, если появиться ребенок?")!
Кроме того, как только малыш оказывается не на грудном, а на обычном кормлении, мама может мчаться на работу, и совершенно не принципиально, кто будет находиться с дитенком - мама или папа.

2 Коста. Я с вами не спорю, но способность к деторождению - это еще не повод для дискриминации женщины!

Вообще эта тема превращается в театр абсурда. Начинается аргументированное рассуждение из серии "Негры - недочеловеки, потому что у них кожа темная". Вы меня очень огорчите, если вслед за Средневековыми служителями церкви начнете озадачиваться вопросом: а есть ли у женщины душа?

>>> Вы меня очень огорчите, если вслед за Средневековыми служителями церкви начнете озадачиваться вопросом: а есть ли у женщины душа?

А что, есть такая гипотеза?

Ну уж вы-то, мистер всезнайка, не могли этого не знать!

Вопрос не подлежит обсуждению, кстати где модераторы, по решению 18 Вселенского собора женщина объявлена "суть сосуд греховный и от лукавого", откуда там может быть душа, во веки веков акбар.

Нутром чувствую под****бку, а обосновать не могу!

>>-Почему женщины пользуются косметикой и парфюмерией?
-Потому что они страшные и вонючие!

По этой причине, видимо, Вы предпочитаете мужчин?

>>Иногда скоблюсь ножом.
>Попробуйте, это совсем не больно!
Со мной этот трюк не пройдёт!

Я так понимаю, Вам нравится, когда Вам больно... Наслаждаетесь, видимо, видом свежих ран на своем несвежем теле...

>>-Почему женщины пользуются косметикой и парфюмерией?
>>-Потому что они страшные и вонючие!

>По этой причине, видимо, Вы предпочитаете мужчин?

По этой причине я пользуюсь косметикой и парфюмерией

>>>>Иногда
>>>Попробуйте
>>не пройдёт!
>Вам больно... Наслаждаетесь

Искусство фигурного квотинга?

>>По этой причине я пользуюсь косметикой и парфюмерией

Так Вы - женщина?

И что это Вы мне все время язык показываете? Уж не намекаете ли на куннилингус?

>>Искусство фигурного квотинга?

Нет, это синтез Ваших высказываний; так уж получилось, что все свелось к одному - и ножом балуетесь, и говорите, что если не больно, то Вас и не заманить...

>>По этой причине я пользуюсь косметикой и парфюмерией
>Так Вы - женщина?

нет.. я просто страшный и вонючий

>И что это Вы мне все время язык показываете? Уж не намекаете ли на куннилингус?

Ну наконец-то! А я то грешным делом думал что и не заметите! Конечно намекаю. Вот как первый раз вас увидел, так сразу и подумал: Карамелле не сделать куннилингус? а зачем тогда жить?

Осталось обсудить детали...

>>нет.. я просто страшный и вонючий

Вы уверены, что в таком состоянии можно делать куннилингус?

>>а зачем тогда жить?

Чтобы делать это снова и снова

>>Осталось обсудить детали...

Я конечно, страдаю эксгибиционизмом, но не до такой же степени!
Но, как говорят в таких случаях - в приват - милости просим!

>>нет.. я просто страшный и вонючий
>Вы уверены, что в таком состоянии можно делать куннилингус?

вот на этот случай я воспоьзуюсь косметикой и парфюмерией!

>>а зачем тогда жить?
>Чтобы делать это снова и снова

за этим дело не встанет


>Но, как говорят в таких случаях - в приват -
милости просим!

с утра я на ногах, и я - у ваших ног

Во первых строках своего поставсем спасибо! Если не считать трах-тибидох между тянучкой и проф. завселегавымотомстят :), то топик получился что надо – приятно почитать перед работой...

Как человеку статистике не чуждому хочется вставить и свою реплику.

Начнем издалека... Все знают, что в нормальных условиях самолеты, например, падают очень редко. Но вот если вы падаете вместе с самолетом, то вам просто положить на все эти вероятности, ведь эта жизнь одна., и очень обидно – почему именно я?

Ну, дык вот... Если девушка/женщина устраивается, скажем, на работу, а ее не берут потому что там ля-ля-ля, то тоже обидно, потому, что конкретно она – не как все! Никто не имеет права отказывать ей на основании каких-то там УСРЕДНЕННЫХ (пусть даже сто раз верных) данных...

А вот то,что мужчины детей не вынашивают – от этого никуда не деться, половое различие,так скажем, налицо.Но это другой разговор...

Забей, Сеня(C) ( безнадёжно опускает руки), здесь уже давно идёт оффтоп ( 2 всхлипа)
. Про куннилингус лучше заясни нам ( Карамелла оживляется а Доктор идёт за парфумэрией)

>Карамелла оживляется а Доктор идёт за
парфумэрией

Завидывать дурно!

Я за Вас рад, доктор.