Погода: −1 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Почему СССР И Германия проиграли ВМВ до ее начала

  • Почему СССР И Германия проиграли вторую мировую войну еще до ее начала?

    То, что сейчас объединяют «шапкой» под названием «Вторая Мировая Война», на самом деле состояло из множества отдельных войн. Например, германо-польской войны, войны на западном фронте, войны в Африке, японско-китайской войны, советско-германского конфликта (т.н. «великой отечественной войны») и т.д. Каждая из этих войн имела свой исход и свое значение, но итогом Мировой войны всегда является получение мирового доминирования. Обратите внимание, что Сталин проведя Парад Победы 24.06.1945, больше никогда ни о какой «победе» не заикался. Не заикался и Хрущев. И только Брежнев, повесивший себе на брюхо четыре Звезды Героя СССР, орден Победы и маршальскую звезду (причем всё это в мирное время!) ввел в 1965 году празднование этого самого «дня», выходной день и военный парад на Красной площади. Правда, отдадим должное - праздник официально назывался «День Победы советского народа в Великой Отечественной Войне». Иными словами, ни о какой «победе» в Мировой Войне никто не говорил. Даже коммунисты понимали: победа в мировой войне - это мировое доминирование. А доминирования-то не было! Не было, потому что не было победы. К моменту введения в 1965 г. «дня победы» уже были потеряны Китай, Северная Корея, Югославия, Албания. Румыния проводила вполне независимый курс. Польша и Чехия находились в явной оппозиции, а в Венгрии пришлось давить народное восстанье, бросив туда 17 дивизий, включая семь танковых.


    1.
    Для того чтобы понять что такое Мировая Война посмотрим на глобус. Мы видим, что большая часть его покрыта водой. Точнее - 61%. А суша - 39%. Даже если считать Антарктиду, в которой никто не живет. Так вот, суша уже давно поделена. Каждый кусок кому-то принадлежит. За самые ничтожные клочки земли часто ведутся ожесточеннейшие войны с миллионами жертв. В то же время 61% «воды» - совершенно ничейный. Вы можете плавать по ней сколько вам вздумается. Ну, разумеется, если вы со всеми в мире. Ну или с теми кто имеет флот. Вы также можете увидеть, что Океан обмывает все материки и вы можете не нарушая чьего-либо суверенитета подплыть к берегу того или иного государства. Например, американские корабли даже в годы максимальной мощи СССР довольно нагло вели себя в Черном Море, но это укладывалось в существующие международные понятия. Или возьмем англичан в 1854 году. Тогда они одновременно появились в Черном, Балтийском и Белом морях, а также у полуострова Камчатка, как бы окружив Россию со всех сторон. В Одессе есть один памятник, куда вмуровано английское ядро. Да, корабли себе стояли и обстреливали город. Их все видели, но никто ничего не мог сделать. Впрочем, мы немного отвлеклись.

    Кто-то может возразить, что имея полный контроль над Океаном трудно контролировать внутренние части материков, например той же Евразии. Более того, можно увидеть ситуацию по- другому, рассмотрев материки как огромные корабли плывущие в этом самом Океане. И вообще допустить, что сам Океан окружен материками, пусть они по площади занимают меньшую территорию. Кто же прав?


    2.
    Правы все. Но для того чтоб завладеть миром этот «парадокс» надо было решить. Решение нашел американский адмирал Мэхэн (Mahan). В 1890 г. он публикует свою первую выдающуюся книгу: "Влияние морской силы на историю. 1660 - 1783 г.", в которой обобщает опыт участников англо-испанских и англо-голландских морских войн XVI - XVIII веков. Он доказал, что мировая гегемония Англии основывается исключительно на её морской силе и превосходства военного флота. Издана 32 раза в США и Великобритании, была переведена практически на все европейские языки, в том числе и на русский (в 1895 г.). Кайзер Вильгельм II говорил, что знал книги Мэхэна практически наизусть, а в СССР избранные его работы были переизданы спецтиражом в 1940-41 гг. по личному указанию Сталина, который, как и Кайзер, полностью разделял взгляды этого американца, хотя сама доктрина Мэхена была объявлена буржуазной и «чуждой марксистской науке». Но эта книга так, прелюдия. В 1897 году он издает куда более серьезную работу "Заинтересованность Америки в Морской силе в настоящем и будущем". По сути - это план захвата мира военным путем изложенный с предельной откровенностью. Мэхэн показал, что для того, чтобы США стали мировой державой, они должны выполнить следующие предварительные пункты:

    1. Активно сотрудничать с Англией имеющей сеть морских баз по всему миру.

    2. Препятствовать морским претензиям Германии

    3. Контролировать экспансию Японии

    А сама формула Мэхэна выглядела так:

    Военный флот + торговый флот + военно-морские базы = морское могущество.

    Т.е. США должны были иметь собственный военный и торговый флот, укомплектованный исключительно гражданами этой страны, причем на всех, даже самых рядовых должностях, никак не зависеть от действия других союзных флотов, а промышленность США должна при необходимости в кратчайший срок компенсировать возможные потери.


    3.
    Но всё это только полдела. Как все-таки захватить контроль над сушей? Конкретнее - над Евразией. Уже тогда многие англо-американские стратеги пришли к выводу, что если какая-то одна страна установит контроль над Евразией, все усилия морских держав будут напрасны. Поэтому (по Мэхэну) на втором этапе Америка должна была уничтожить какое-либо влияние на мировой процесс следующих континентальных государств:

    1. России (главный враг)

    2. Германии

    3. Китая

    Для ослабления этих стран он предложил план «анаконда» (The Anaconda Plan) который на планетарном уровне предполагал удушение в кольцах "анаконды" континентальной массы, сдавливая её за счет выведенных из под её контроля береговых зон и перекрывая возможности выхода к морским пространствам. Во II Мировой Войне (как и в первой) она была обращена против Средней Европы, и в частности, через военно-морские операции против стран Оси и Японии. Но особенно четко эта стратегия видна в эпоху холодной войны, когда противостояние США и СССР достигло глобальных, планетарных пропорций. Америка смогла не только окружить СССР кольцом своих баз, но и кольцом враждебных государств, вне зависимости от того, как они назывались - социалистическими или исламскими. А советский флот - прочно запереть в замкнутых морях, оставив несколько незначительных заморских баз.

    Конкретную методику таких операций разработал итальянский генерал Джулио Дуэ сразу же после Первой Мировой войны в своей нашумевшей книге «Господство в воздухе» (1923-27 гг.). Принципы его доктрины таковы. Главной ударной силой в сухопутной войне должна стать стратегическая авиация. Задачей авиации должно быть не взаимодействие с наземными войсками и флотом, а масштабные стратегические бомбардировки в тылу противника. Следовательно, авиация должна быть выделена в полностью самостоятельный род войск, а ее матчасть оптимизирована для выполнения только этой задачи. Целью стратегических бомбардировок должны стать города противника, его промышленные и военные объекты и население. В этом случае стратегические бомбардировки приведут к экономическому упадку, моральной деградации граждан и неизбежной капитуляции противника. И вообще, авиация в будущих войнах будет играть ключевую, первостепенную роль. Прав ли был Дуэ? Прав. В самых современных войнах (Фолклендской, американо-иракской 1991 г., американо-югославской 1999 г.) авиация выполнила до 90% огневых задач.


    4.
    Исходя из доктрины контроля над Мировым Океаном и доктрины Дуэ американцы с англичанами готовились ко Второй Мировой войне, имея к ее началу суммарную авиацию и флот качественно превышающий по мощи и германский, и советский, а в самой войне 1939-45 гг. можно выделить два главных ТВД.

    1. Атлантика (Англоамерика - Германия)

    2. Тихий Океан (Америка - Япония)

    Советско-германский фронт оказывается, таким образом. как минимум на третьем, а то и на четвертом месте по важности. Ведь СССР как страна не имеющая выхода к Открытому Океану в операциях на этих главных ТВД не участвовал, а потому изначально был исключен из послевоенного глобального дерибана, получив лишь часть Восточной Европы, т.е. тот мизер что планировал Сталин. Собственно, Сталину его дали, скорее всего, в виде некой компенсации за чудовищные потери СССР, при этом (в отличие от 1939-40 гг.) ему запретили включать восточноевропейские страны в состав СССР. В то же время Сталина предусмотрительно не подпустили к Босфору и Греции, т.е. к Средиземному морю. Или возьмем в пример Германию. Да, она захватила всю Европу. Но при этом даже в Средиземном море (практически внутреннем море Оси!) хозяйничали англичане. Они имели базы в Гибралтаре, на Мальте, Крите, Кипре и контролировали Суэцикй канал. Да, с Критом у немцев неожиданно хорошо получилось - это был главный английский «прокол» в этой войне, но вот первый боевой выход немецкого суперлинкора «Бисмарк» закончился его потоплением. Бросили торпеду. С самолета. А немецких самолетов могущих прикрыть «Бисмарк» - не было, в воздухе господствовали англичане. Миллионные тиражи книг восхваляют Люфтваффе и его асов, при этом:

    1.Люфтваффе проиграло «Битву за Англию».

    2. Люфтваффе не смогло поддержать немецкий флот в «Битве за Атлантику».

    3.Люфтваффе не смогло защитить страну от англо-американских стратегических бомбардировок.

    За все время войны немецкие инженеры не смогли сконструировать полноценный перехватчик для отражения атак стратбомберов.

    Всё это было ясно англо-американским стратегам, вот почему они совершенно спокойно смотрели на то как Германия оккупирует Польшу и Францию или на то, как она готовится напасть на СССР. Закончилось дело тем, что Гитлер сам объявил войну Штатам 11 декабря 1941 г. Победа в войне уже лежала в их кармане. Было совершенно очевидно, что Гитлер не сможет установить контроль не только над всей Евразией, но даже над Европой. Как и Наполеон. Флота нет. И страт-авиации нет. А без флота берега оказываются совершенно незащищенными, что и было продемонстрировано в 1943 г. (высадка на Сицилию) и в 1944 г. (высадка в Нормандию). Германия за годы войны не смогла построить ни одного авианосца. Англоамериканский флот по огневой мощи превосходил немецкий как минимум на два порядка. О советском флоте я даже не говорю - он вообще никогда не существовал как реальная боевая единица. Возьмем стратегическую авиацию, главный инструмент в завоевании материка по генералу Дуэ.

    В 1941-45 гг. англоамериканцы произвели 257 тыс. самолетов. В т.ч. стратбомберов:

    B-17 12 000

    B-24 19 000

    B-29 4500

    «Ланкастеров» 7300

    За те же годы СССР не произвел НИ ОДНОГО стратегического бомбера. Вы можете себе вообразить: с одной стороны больше сорока тысяч, а с другой - ни одного! Сказки про супербомбер ТБ-7 (Пе-8) которые распространяет английский провокатор Резун способны «возбудить» только тех кто вообще ничего на знает. Самолет был явно неудачный, а советская промышленность так и не смогла наладить производство качественного «пятого двигателя» для турбонадува. Всего было выпущено 78 штук и почти все погибли в авиакатастрофах из-за общей ненадежности. Перед войной Сталин запретил выпускать этот металлолом. Германия выпустила около 1 тысячи двухвинтовых бомберов He-177, но они были совершенно непригодны для боевых действий и в основном использовались как транспортные самолеты. Кто-то может указать что английский «Ланкастер» был устаревшим аппаратом. Может быть и так. Но давайте будем помнить, что для того чтобы добраться до бакинской нефти (82% советской добычи) Гитлеру пришлось захватывать Украину и пытаться захватить Кавказ, что во-первых не удалось, а во-вторых обошлось в миллионы жизней. Англичане же просто могли поднять 300-400 бомберов с баз в северном Ираке и за пару часов превратить бакинские нефтяные поля в лунный пейзаж. И Сталин это знал! Ну может потеряли бы пару десятков летчиков - СССР ведь тоже не имел перехватчика! Вполне предопределен и окончательный итог: американцы, воюя в Европе, Африке, Атлантике, Тихом Океане и Юго-Восточной Азии, имея весьма слабую сухопутную армию, смешные танки и очень ограниченную артиллерию, потеряли на всех фронтах 340 000 человек - примерно 3% от числа мобилизованных, что более чем в 100 (!) раз меньше потерь СССР и Германии. Американцы - единственные победители в войне. Они и только они ее выиграли. Американцы за всю войну потеряли меньше чем русские и немцы теряли в крупных сражениях, учитывая что таких «крупных сражений» было очень и очень много. Вот что такое американская «анаконда» и буржуазная доктрина Дуэ. Единственным узким местом Мировой войны была Япония. На нее нельзя было никого «натравить», притом что она сама вела бессмысленную войну в Китае. У нее был флот гораздо сильнее германского, вот почему японский вопрос американцам пришлось решать самостоятельно. Они его решили, заодно захватив Тихий и Индийский океаны.


    5.
    Как мы знаем, по амбициозно-хищному плану «Барбаросса» Гитлер планировал захватить территорию до линии «Волга-Северная Двина», или «Астрахань-Архангельск». Т.е. 18% территории СССР. Сталин хотел захватить Восточную и Центральную Европу, т.е. территорию в 1,5 млн. кв.км. Америка, еще не вступив в войну, имела полный контроль над всем Западным полушарием, т.е. над половиной планеты, а Англия располагала цепью Морских баз во всех морях. Англия и Америка (которые якобы ни к чему не готовились) располагали гигантским морским и воздушным флотом, значительно превосходящим любую возможную комбинацию противников. Вот почему СССР потеряв в «беспредельной» войне от 20 до 30 млн. человек (как всегда точность подсчета просто поразительна) ничего не получил. Он не захватил хотя бы часть мирового океана. Более того, он даже не вышел к Мировому Океану, как и до 1941 оставшись в своих сухопутных границах. Конечно, факт победы СССР над Германией не вызывает никаких сомнений, но разве ради этого затевалась Мировая Война? Ведь СССР вступил в нее только через 2 года. Сделали ли советские дубы в погонах хоть какие-то выводы из так бездарно проигранной войны? Как говорят в армии: «никак нет».

    Профессор, капитан 1 ранга В.Д.Доценко в своем предисловии к книге адмирала Мэхена пишет:

    «С середины 50-х гг. в Академии изучали опыт только Второй мировой и Великой Отечественной войн. Сложилась весьма парадоксальная ситуация: несколько поколений флотских офицеров, получивших высшее военное образование, не имели представления о существовании трудов выдающихся теоретиков П. Госта, Дж. Клерка, И.Г. Кинсбергена, П.Я. Гамалеи, К. Клаузевица, А. Мэхэна, Ф. Коломба, Г. Мольтке, Г.А. Леера, Н.П. Михневича, С.О. Макарова, А.А. Свечина, Н.Л. Кладо, М.А. Петрова, Б.Б. Жерве и других. Это был серьезный пробел в высшем военно-морском образовании. :: В 70-е гг. ХХ в. в преподавании истории военно-морского искусства наметилась негативная тенденция: из опыта боевых действий советского Военно-Морского Флота стали извлекать только положительные уроки, приводившие к победам. Такой подход противоречил методологии истории военно-морского искусства, главным принципом которой является критический анализ и побед, и поражений. При этом объективность должна быть важнейшим принципом исследователя.

    Чудненько! Я правда, не совсем понимаю, о каких «победах» советского флота идет речь, но цитата весьма показательна. Про доктрины адмирала Мэхена и генерала Дуэ я узнал в конце 80-ых годов в публикациях довольно одиозных изданий - «Военно-исторического журнала» и «Зарубежного военного обозрения» (я говорил «оборзения») и тут же стал их сторонником, благо Фолклендская война была еще в памяти, а американо-иракская только усилила мою убежденность. Я так же понял, что сухопутная война в принципе предполагает большие потери. CCCP затыкал дыры пехотой. Ей же «пробивал» эшелонированную оборону немцев. Как говорил величайший советский стратег - Жуков - своим подчиненным: «Я дам вам пехоты сколько хотите. После войны бабы еще нарожают! Только не давайте немцам покоя!». Нет ничего удивительного и в том, что советская военная мысль никак не изменилась с 1945 года, чему доказательство - войны в Афганистане и Чечне. Паша Грачев в 1995 бросал танковые колонны в Грозный с тем же азартом как Жора Жуков в 1945-ом в Берлин. Разница была только в масштабах и потерях. В 1945 в Берлине сожгли примерно тысячу танков, в 1995-ом в Грозном - около сотни. Американцы, наоборот, прокладывали себе путь авиацией, а потом ехали на джипах и задавали себе вопрос: «а где же немцы?» В заключении хочу привести кусок из своей книги «Начала Интеллектуал-Социализма» (написана в 1990-95 гг.)

    «Цели американцев здесь были куда более глобальными. \...\ они конечно же понимали, что контроль над миром заключается не в контроле над Балканами, или участком между Вислой и Одером, и даже не над Босфором с Дарданеллой. Их, наверное, даже мало интересовало - возьмут или не возьмут немцы Москву, или кто победит под Сталинградом или Курском. Поэтому, пока волк дрался с медведем, американцы строили клетку вокруг арены, чтоб не дать победителю набросится на новую жертву. Когда же медведь переломил хребет волку, пути ему дальше не было - клетку охраняла стража с атомными бомбами».


    Источник: http://www.budyon.org/articles/pochemu.htm

  • В ответ на: победа в мировой войне - это мировое доминирование
    Все правильно. Доминирование ПОБЕДИВШЕГО альянса стран, которые перекраивают карту мира в процессе достигнутых ранее договоренностей ("если мы вместе победим, то посюда - наше, а посюда - ваше")...

    В ответ на: американские корабли даже в годы максимальной мощи СССР довольно нагло вели себя в Черном Море, но это укладывалось в существующие международные понятия
    А наши техники с ракетонесущих подлодок брали пробы воды течения реки Потомак (ну не в самой реке, конечно, а на выносе Аталантического океана). И что?

    В ответ на: К моменту введения в 1965 г. «дня победы» уже были потеряны Китай, Северная Корея, Югославия, Албания
    А они разве переметнулись на сторону потенциального врага? Насколько я помню нет. "Движение неприсоединения" и всё такое прочее. А скольких "банановых союзников" потеряла в Латинской Америке США, а? Одна Куба чего стоила (и до сих пор нервирует штаты). )А Индия и Пакистан с Бангладешем, отчалившие от "несущей цивилизацию" Британской империи? А парад суверенитетов в Африке? Так что "потери" были обоюдными.

    И т.д., и т.пр. В общем, берутся УДОБНЫЕ писателю ФАКТЫ, игнорируются НЕУДОБНЫЕ и ваяется материал, призванный донести мысль автора до читателя.

  • В ответ на: В общем, берутся УДОБНЫЕ писателю ФАКТЫ, игнорируются НЕУДОБНЫЕ и ваяется материал
    Иногда еще используется тонкий приём перетрактования НЕУДОБНЫХ фактов, когда некое событие переименовывают, а в качестве доказательств разводят пять страниц демагогии и воды "ни о чем но много", потом говорят "это доказывает"... а если воду выпарить... то останутся прерывистые фразы почти не связанные друг с другом

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Конечно проиграли....

    Если вся игра была на то, чтобы столкнуть СССР и Германию с целью измотать Германию, а потом нокаутировать в последнем рауде...

    СССР это проигравшая в 1917 Российская импнрия...

  • Очередное передергивание фактов. СССР проиграло холодную войну а не Вторую Мировую. Статья расчитана на тех. кто уж совсем не знает историю.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >За те же годы СССР не произвел НИ ОДНОГО стратегического бомбера. Вы можете себе вообразить: с одной стороны больше сорока тысяч, а с другой - ни одного! Сказки про супербомбер ТБ-7 (Пе-8) которые распространяет английский провокатор Резун способны «возбудить» только тех кто вообще ничего на знает. Самолет был явно неудачный, а советская промышленность так и не смогла наладить производство качественного «пятого двигателя» для турбонадува.

    Вообще весь текст -жонглирование историческими фактами и демогогия. Кое где вообще похоже на бред сивой кобылы.
    Кстати про бомберы
    -В ночь с 10 на 11 августа 1941 г. советские бомбардировщики морской авиации Краснознаменного Балтийского флота и 81-й тяжелой бомбардировочной авиадивизии ДБА ГК нанесли удар по Берлину. В течение месяца советская авиация бомбила столицу Третьего Рейха десять раз. За образцовое выполнение заданий по бомбардировке Берлина майоры Щелкунов В.И., Малыгин В.И., капитаны Тихонов В.Т., Крюков Н.В., лейтенант Лахонин В.И. были удостоены звания Героя Советского Союза. История ДА

  • В ответ на: И только Брежнев, повесивший себе на брюхо четыре Звезды Героя СССР, орден Победы и маршальскую звезду (причем всё это в мирное время!) ввел в 1965 году празднование этого самого «дня», выходной день и военный парад на Красной площади. Правда, отдадим должное - праздник официально назывался «День Победы советского народа в Великой Отечественной Войне».
    Вот именно - в Великой Отечественной Войне - и тогда в чем смысл вашего поста ?
    Про авиацию очень посмеялся.
    Как и в любой технике, в авиации были и неудачные проекты, однако, утвеждать, что в СССР не было ни стратегической авиации, ни перехватчиков - чушь несусветная. Потрудитесь немного почитать не бред "аффтарофф", а историю авиации в СССР, м.б. вам что-нибудь скажут такие названия, как ТБ-3, Як9-ДД и т.п.
    Что сказать про флот... Видимо, автор слабо разбирается в военной тактике и стратегии, если всерьез считает, что морские сражения выигрываются одними авианосцами и линкорами.
    В ответ на: Англичане же просто могли поднять 300-400 бомберов с баз в северном Ираке и за пару часов превратить бакинские нефтяные поля в лунный пейзаж.
    при бомбежках Европы потери союзных экипажей достигали 10% - при таких потерях летчики просто отказывались вылетать на задания, так что говорить о "массовых бомбардировках" Баку - полная чушь

  • Ну, "использовать" и "производить" - несколько разные вещи.
    А производить... ИМХО, не до них должно было быть. (хотя может и производились - вот выше говорят, что да)

    А статья - бред, да...

  • >Ну, "использовать" и "производить" - несколько разные вещи.


    :хехе:Эо наверное не ко мне,а к аффтару статьи. Пардон

  • В ответ на: -В ночь с 10 на 11 августа 1941 г. советские бомбардировщики морской авиации Краснознаменного Балтийского флота и 81-й тяжелой бомбардировочной авиадивизии ДБА ГК нанесли удар по Берлину.
    Бред. Тщательнее выбирайте источники.
    Действительно, 11 августа 1941 г. 81 бад бомбила Берлин (по итогам налета Водопьянова от командования отстранили, кстати).
    Но еще 7 августа 1941 г. Берлин бомбил 1 мтап КБФ. Напомните, плз, какие еропланы стояли на вооружении этого полка.

    Исправлено пользователем rata (08.05.08 15:10)

  • В ответ на: при бомбежках Европы потери союзных экипажей достигали 10% - при таких потерях летчики просто отказывались вылетать на задания, так что говорить о "массовых бомбардировках" Баку - полная чушь
    Не читайте советскую прессу, лучше гуглите -ну, Плоешти, напримрер.

  • И че Плоешти?
    Когда это было? Апрель 1944?
    А перед этим боевой путь 8-й армии был усеян "черными четвергами".
    Нереально было бомбить Баку.


    Стратегическому бомбардировщику без эскортных истребителей - однозначный кирдык. И пока у англоамериканцев таковых не было, их сбивали, как боже мой. Никаких специальных перехватчиков не надо.

    PS. Из всех перечисленных "американцев" нормальным стратегическим бомбардировщиком был только Б-29 с боевым радиусом 5000 км. Все остальные летали на 2000 - 3500 км и фактически были тяжелыми бомбардировщиками.
    СССР произвел почти 7000 аналогичных, чуть более медленных Ил-4.
    Германия наштамповала 15 000 Ю-88 и около 7000 Не-111, боевой радиус обоих около 2000.

    Резюме:
    Вообще статья врально-бредовая. Идея красивая, а аргументы не выдерживают никакой критики.

  • В ответ на: И че Плоешти?
    Когда это было? Апрель 1944?
    И в 44 г. тоже.
    А так- наши- с августа 41 бомбили., союзники с июня 42. Но результатов добились только в 1944, когда сотнями самолетов бомбить стали.
    Так что сотня галифаксов со стирлингами - при поддержке прочих веллингтонов вполне могли шороху наделать в Баку.
    Организационно- англичане вполне потянули бы. Напомните, когда в реале они производили первые тысячные налеты (в неизмеримо более тажелых условиях)

  • В ответ на: Но результатов добились только в 1944, когда сотнями самолетов бомбить стали.
    Правильно, результат был получен только тогда, когда появился более-менее дальний "Мустанг" и когда число бомберов в одном вылете стало много превышать число истребителей перехватчиков. В том числе и потому, что немецкая истребительная авиация в большей части была сосредоточена "немного" восточнее Плоешти.

    Англоамериканцы собственно должны быть благодарны, что большая часть Fw190 и Bf109 работала не над Германией.:улыб:
    Да и при таких условиях, пока USAAF не завалили люфтваффе массой, было 17 октября 1943, когда из почти 300 B17 ваффе полностью выбило треть а из оставшихся двух третей неповрежденных было всего несколько десятков.

    В ответ на: Напомните, когда в реале они производили первые тысячные налеты (в неизмеримо более тажелых условиях)
    Напомните, когда это в ОДНОМ вылете участвовало более тысячи стратегических бомберов.

  • да ну ладно накинулись на мелкие факты. основную идею статьи то надо уловить, что на нашем с немцами уничтожении друг друга очнь сильно нагрелись Штаты и Англия... все равно ведь они не боялись Гитлера и спокойно смотрели, как уничтожается вся инфраструктура, потом под конец вмешались для дележа добычи...
    А верных фактов там тоже достаточно, например, то что тов. Жюков затыкал пробелы в обороне жывим щитом и про то что мерикосы потеряли мало солдат, а поимели после войны гораздо больше и т.д.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: немецкая истребительная авиация в большей части была сосредоточена "немного" восточнее Плоешти.
    Вы хотели сказать - западнее?

    В ответ на: Англоамериканцы собственно должны быть благодарны, что большая часть Fw190 и Bf109 работала не над Германией.:улыб:
    Ну да. До середины 1944 - над Францией, голландией.

  • В ответ на: Так что сотня галифаксов со стирлингами - при поддержке прочих веллингтонов вполне могли шороху наделать в Баку.
    Кстати, август 1943 179 B-24 пытались бомбить Плоешти. Результат -
    "Из 179 взлетевших B-24D 14 были вынуждены прервать полет, 43 было сбито, 15 приземлились на запасных аэродромах и восемь приземлилось в Турции, где они были интернированы. На базу вернулось только 99 самолетов. 56 из них имели различные повреждения. Из семи комплексов очистительного завода два были тяжело повреждены, два были выведены из строя, по крайней мере, на шесть месяцев, два получили только легкие повреждения и один не был атакован."

  • В ответ на: Так что сотня галифаксов со стирлингами - при поддержке прочих веллингтонов вполне могли шороху наделать в Баку.
    Лучше бы они шороху наделали в Сингапуре, который позорно сдали японцам.

  • В ответ на: Напомните, когда это в ОДНОМ вылете участвовало более тысячи стратегических бомберов.
    Первый раз- 30 мая 1942г. Те самые англичане учудили.

  • В ответ на: Лучше бы они шороху наделали в Сингапуре, который позорно сдали японцам.
    А еще им зулусы в свое время нехило вломили.

  • Я сказал, то что хотел.

    Например здесь смотри табл.15

    Май 1944 Численность самолетов люфтваффе:
    Сов.-герм. фронт 3215
    Западный фронт 1039
    Итальянский 424
    Балканский 564
    Норвегия 197
    ПВО Германии 1625

  • В ответ на: А верных фактов там тоже достаточно, например, то что тов. Жюков затыкал пробелы в обороне жывим щитом
    Мало того, по его личному приказу винтовки отбирались и выдавались только каждому третьему, но без патронов.
    Вы сразу всю правду выкладывайте, не надо жалеть слушателей!

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Буры им точно вломили, а зулусы не хнаю....

  • >Вы сразу всю правду выкладывайте, не надо жалеть слушателей!

    А заград отряды, дивизии смерша ? Реки по трупам штрафников форсировали , Берлин кстати брали 1тувинская,2 бурятская и 3 чукотская резервные армии и заметьте без одного выстрела :спок:

  • Чукотская верхом на белых медведях....

  • Разумеется американцы выиграли больше всех. Установили контроль над Европой, хоть и не полный... создали NATO "...to keep America in, Germany down, Russia out". И тем не менее статья - бред.

  • Меня в своё время поразило то количество авианосцев с которым Америка закончила 2-ю Мировую - что то далеко за сотню! Ну а по большому счету им все же надо спасибо сказать не за то что не разбомбили Баку а за то что всю войну помогали!! Может и не совсем бескорыстно, но помощь бла же реальная!!

  • Да, "американская помощь" вещь знаменитая, даже в преферансе такое понятие есть...

    Некоторым западным структурам, в первую очередь Великобритании и США необходима была изматывающая обе стороны война между Германией и СССР...

    Будущий президент Трумэн так и говаривал - Если будет побеждать Германия, надо помогать России, если Россия , то Германии - пусть они воюют как можно дольше и убивают как можно больше"...

    А ленд лиз действительно существенно помог, особенно поставки грузовиков и самолётов...

    Покрышкин, кстати, воевал на американской "аэрокобре"...

    Но сразу после войны помощь США кончилась, более того, пришлось по договору возвратить практически все автомобили, так нужные при восстановлении страны. Американцам эти авто были не нужны, их давили прессом и сбрасывали в трюмы кораблей в портах, а затем этот металлолом вывозили...

    СССР ПОЮЕДИЛ В ВОЙНЕ, НО ВРЯД ЛИ ВЫИГРАЛ! ВЫИГРАЛИ ДРУГИЕ...

  • В ответ на: а по большому счету им все же надо спасибо сказать не за то что не разбомбили Баку а за то что всю войну помогали!!
    Справедливости ради следует заметить, что не совсем всю войну. В начале они и помочь толком не могли (речь, конечно, прежде всего идет о военной технике), даже если бы и очень хотели.

  • В ответ на: СССР ПОЮЕДИЛ В ВОЙНЕ, НО ВРЯД ЛИ ВЫИГРАЛ! ВЫИГРАЛИ ДРУГИЕ...
    Просто следует хорошо помнить, что цена поражения для СССР была бы слишком высока. С этой точки зрения "выигрыш" уже не настолько важен как Победа.

  • В ответ на: Не читайте советскую прессу, лучше гуглите -ну, Плоешти, напримрер.
    милАй, вы немного историю второй мировой почитайте, если читать умеете, нефиг мне гуглом тыкать - я сам могу команду дать сайтов хоть сотню насоздавать с любой инфой :ухмылка:

  • В ответ на: Меня в своё время поразило то количество авианосцев с которым Америка закончила 2-ю Мировую - что то далеко за сотню!
    если авианосцем считать все корабли способные нести хоть один самолет - то да
    если только те, которые несли десятки самолетов - то чушь вы прочитали где-то

  • В ответ на: Покрышкин, кстати, воевал на американской "аэрокобре"...
    Он много на чём воевал...
    Эх, хорошая книжка, зачитывался помнится - его "Небо войны". Жаль, отдал кому-то.

  • В ответ на: Буры им точно вломили,
    Эт когда они (буры в смысле) успели?
    Или Вы про т.н. первую англо-бурскую? Когда потери англичан составили не то 20, не то 30 человек- страшное поражение.

  • В ответ на: если авианосцем считать все корабли способные нести хоть один самолет - то да
    если только те, которые несли десятки самолетов - то чушь вы прочитали где-то
    27 самолетов- это десятки? Тогда повторюсь - не чиайте советских газет, а погуглите , например, эскадренные авианосцы типа Касабланка (Casablanka). А это не единственный- хоть и самый массовый тип.
    Следует, разумеется, иметь в виду, что топили их примерно теми же темпами что и сторили- десятками т.е. . Гуглить Лейте, Самар.

  • В ответ на: Сов.-герм. фронт 3215
    Западный фронт 1039
    Итальянский 424
    Балканский 564
    Норвегия 197
    ПВО Германии 1625
    Вы правы - _серьезные_ советские источнки врут редко. Но еще реже говорят всю правду.

  • В ответ на: Но сразу после войны помощь США кончилась, более того, пришлось по договору возвратить практически все автомобили, так нужные при восстановлении страны. Американцам эти авто были не нужны, их давили прессом и сбрасывали в трюмы кораблей в портах, а затем этот металлолом вывозили...
    Свою речь с программой помощи Джордж Маршалл изложил в Гарвардском университете 5 июня 1947 года. 12 июля в Париже собрались представители 16 стран Западной Европы. На совещание приглашались также представители СССР и государств Восточной Европы, но Сталин, считая американскую инициативу угрозой для социалистического строя, не допустил участия в обсуждении ни одной из находившихся под его контролем стран.

    Участники обсудили размеры конкретной помощи, необходимой для каждой из них. В ответ на готовность принять её в США был создан Правительственный комитет по изучению состояния экономики страны и ее возможностей оказать такую помощь.

    Программа оказалась в высшей степени успешной. Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктуризованы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать.

    В 1951 заменен законом «о взаимном обеспечении безопасности», предусматривавшим одновременное предоставление экономической и военной помощи.

    Помощь получили страны:

    Западная Германия
    Австрия
    Бельгия
    Люксембург
    Дания
    Франция
    Греция
    Исландия
    Ирландия
    Италия
    Нидерланды
    Норвегия
    Португалия
    Швеция
    Швейцария
    Турция
    Англия

    ВОТ КТО ВЫИГРАЛ!!!

  • В ответ на: Покрышкин, кстати, воевал на американской "аэрокобре"...
    Он много на чём воевал...
    Эх, хорошая книжка, зачитывался помнится - его "Небо войны". Жаль, отдал кому-то.
    Ну ервые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал а много на чем это после кобры ЯК-3 и ЯК-9 сам в свое время "Небом войны" зачитывался (еще помню книжка была про 2-жды героя Степана Супруна!! Тоже вещь!!!) Так вот на ЯКи он пересел если мне не изменяет память году так в 1944..
    Да что говорить если бы не американцы не было бы у нас такого оружия победы как Т-34-76 и с 85 мл. орудием с сорокапяткой были бы а потому как под башню такую расточной станок можно було достать только в США по тем временам!! Да и 80% паровозов котрые перевозили ВЕСЬ груз войны были оттуда же!! Помница были книги из сери ОКЕАН там много было рассказов про то как эти паровозы морем перевозили!!! А то что с 1943 года в арм остались одни студеры! А тушенка!!!!

  • В ответ на: Ну ервые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал а много на чем это после кобры ЯК-3 и ЯК-9
    Как сел Покрышкин на кобру- так с нее до конца войны и не слезал.
    По памяти из неба войны "Получили лучшие в мире истребители Ла-5. Зверь-машина, не то что отстойная империалистическая кобра. Отдал все Ла-5 молодым летчикам, пусть резвятся, я уж как нибудь на этой рухляди долетаю" :-)

  • В ответ на: Ну ервые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал
    У него их сколько было?

  • В ответ на: Да что говорить если бы не американцы не было бы у нас такого оружия победы как Т-34-76 и с 85 мл. орудием с сорокапяткой были бы
    Подробнее можно?
    Про Т-34 с сорокапяткой.

  • В ответ на: У него их сколько было?
    Ну больше чем у покрышкина- это только у дорогого, любимого и т.д. и т.п. Леонида Ильича :-)

  • Это Вы наверное не поняли.
    У слона все вместе, Т-34-76, Т-34-85, и 45 мм противотанковое орудие. На одних гусеницах.

  • В ответ на:
    В ответ на: У него их сколько было?
    Ну больше чем у покрышкина- это только у дорогого, любимого и т.д. и т.п. Леонида Ильича :-)
    А у ЖУКОВА сколько?? У Покрышкина 3 точно!!

  • В ответ на: если авианосцем считать все корабли способные нести хоть один самолет - то да
    если только те, которые несли десятки самолетов - то чушь вы прочитали где-то
    Ничего не скажу вот

  • В ответ на: Подробнее можно?
    Про Т-34 с сорокапяткой.
    Виноват немного не правильно выразился!!
    В общем читал статью что не было в СССР возможности утанавливать на танки орудия болшего колибра пока не преобрели в США спеуиальные станки для этих целей! Имелось ввиду что Т-34 имел все шансы быть оборудованным не 76 и впослествии 85 пушкой а всего лишь 45!!

  • В ответ на: Ну первые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал
    У него их сколько было?
    9 июня 1989 года Международный астрофизический центр в городе Цинциннати (штат Огайо, США) официально присвоил малой планете...
    ТАк что ЧЕТЫРЕ!! И Хватит придераться к словам!!

  • В ответ на: В общем читал статью что не было в СССР возможности утанавливать на танки орудия болшего колибра пока не преобрели в США спеуиальные станки для этих целей!
    Опять какая-то фигня.

    Т-34 с 76 мм пушкой создан до начала ВОВ и выпущен еще до 22 июня 1941 в количестве почти 2000. Какие нах... американцы? Они что ли заранее нам станки подкинули?

  • В ответ на: Опять какая-то фигня.

    Т-34 с 76 мм пушкой создан до начала ВОВ и выпущен еще до 22 июня 1941 в количестве почти 2000. Какие нах... американцы? Они что ли заранее нам станки подкинули?
    Нет, тот станок был куплен в германии в 30-хх годах, но почему то с ростом потребности Красной Армии в танках по определенным причинам, толи еще понадобилось, толи старые сломались!! Но наверное Германия почему то отказалась продать еще один такой же или отремонтировать, СТРАННО ИЗ-ЗА ЧЕГО??? :dnknow: ну не помню я в общем почему покупали эту хрень у Американцев в начале войны!! Честно признаюсь помню только часть смысла!!

  • В 1941 году старший лейтенант Покрышкин назначен заместителем командира эскадрильи. Одним из первых в полку освоил истребитель «МиГ-3».
    ...
    В начале 1942 года полк был переведён в тыл в Закавказье. В числе других лётчиков освоил самолёт P-39 «Аэрокобра», даже перегонял эти самолёты из Ирана.

    Да, бОльшую часть на них.
    И, емнип, один вылет на разведку на трофейном "мессершмите".
    Про Яки тоже, кажется, упоминание в книге было... но могу ошибаться.

Записей на странице:

Перейти в форум