НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

О психологической незащищенности МЧ

Печать RSS Деревом

Пончита
guru
Сообщений: 3833
04.11.13 20:19Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя Varuna
версии отправила в личку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 22:03Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя savwchuk
В ответ на: Тут, знаете, с духовностью сложнее. Как только ее начинаешь рассматривать с точки зрения "прокачивания" и рациональных способов ее "увеличения", она сразу катастрофически начинает уменьшаться. :)
Согласен и предполагаю, что путь к духовности лежит больше чисто в интуитивной плоскости, а там законы формальной логики практически не действуют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 22:12Ответ на сообщение О психологической незащищенности МЧ пользователя Пончита
В ответ на: Тут бы пожалуй, ведические мудрецы с Вами не согласилисьИ шаманы -ведуны наверное тоже...
В Махабхарате (с которой я методологию и стянула) море примеров именно сознательного "прокачивания" духовности.
Поэтому попыталась выразить мысль, что идея заботиться о взрослом инфантиле из альтруистических соображений (духовного порядка), достаточно быстро придет к логическому финалу, тк объект заботы мало похож на жертву, нуждающуюся в спасении (объект альтруизма).
Предполагаю, что Вы стянули больше не методология, а фактологию (из приведенных Вами примеров это прослеживается).
На мой взгляд суть как раз не в заботе о взрослом инфантиле, а о понимании его состояния на определенном временном промежутке и разумная (а не чисто логическая, рассудочная) поддержка его на этом этапе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 22:15Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя sforzando
В ответ на: и мужиком с воот такими яйцами, которого предполагается зачем-то улучшать,
Опять Вы о своем, о девичьем... Но если конечно Стругацкие для Вас высшее божество то канешно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 22:19Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя Varuna
В ответ на: А я вот о ТСе $:а\?:$ думаю и $:а\?:$ думаю. Зачем? Для чего? Истинная цель топа и (или) Ильича какова? Эксперимент на ПФе?
Нашли о чем думать, просто желание обсудить возникшие мыслишки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 22:22Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя Пончита
В ответ на: (принять мир более сложным, принять цели за границами доставания выпивки, принять ответсвенность за себя и зависимых)
Кстати совершенно нормальная реакция... и кому из нормальных робят надо все усложнять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 22:23Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя Пончита
В ответ на: версии отправила в личку
Поди по усложняли там все?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sforzando
v.i.p.
Сообщений: 6920
04.11.13 22:34Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
мужика с яйцами, конечно, стоило взять в кавычки, так как сей образ вольно процитирован таки из первоисточника. Вряд ли оба Натановича грешили девичьим, если Вас это так волнует.

Показать скрытый текст
кстати, почему вы всегда так нервно реагируете, когда в беседе возникают в какой-либо форме фаллические образы?
Скрыть текст

Если же для вас Стругацкие не авторитет - то давайте вспомним тогда блудного сына, который, будучи выращен в холе и неге, тем не менее остался до того инфантилен, что даже выданные от души блага в виде доли отцовского имения быстренько размотал. Собственно, по подобному сценарию инфантильные мужчины ведут себя и в семьях. Сколько в них ни вкладывают (причем неважно, души или материальных ресурсов), - все разматывается и идет прахом. Просто потому что в ребенка можно только вкладывать, вкладывать и вкладывать, и пока он остается ребенок - этот процесс бесконечен. Суть ребенка такова - брать без отдачи, и меняется положение дел только с взрослением. А если дяденька дожил до плодородного возраста, не соизволив научиться отдавать и создавать - наполнять бездонную бочку Данаид не только бесполезно, но и вредно, так как сделать взрослым кого-либо против его желания нельзя. Взрослым человек может стать только сам, внутри себя, и никакие внешние воздействия тут не помогут. Пожалуй, тут еще подойдет сравнение с алкоголиком, которого может вернуть к жизни и человеческому образу только одно - энергичный удар под сраку лопатой и лишение какой бы то ни было моральной и материальной поддержки. Это единственный действительно гуманный метод, приносящий добрые плоды как в отношении алкашей, так и инфантилов, которые, впрочем, одного поля ягода.
Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 22:46Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя sforzando
В ответ на: кстати, почему вы всегда так нервно реагируете, когда в беседе возникают в какой-либо форме фаллические образы?
Взрослым человек может стать только сам, внутри себя, и никакие внешние воздействия тут не помогут.
По поводу образов реакция совершенно адекватная, типа ну есть они, ну и хорошо. Слегка забавляет Ваши периодические возвращения к эротической теме, и если говорить честно то создается впечатление о некоторой чисто духовной дефицитарности в этом вопросе.
По поводу того, что взрослым человек может стать только сам есть достаточно большие сомнения... Поясните о чем это Вы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
04.11.13 22:56Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
В ответ на: На мой взгляд суть как раз не в заботе о взрослом инфантиле, а о понимании его состояния на определенном временном промежутке и разумная (а не чисто логическая, рассудочная) поддержка его на этом этапе.
Что-то я совсем запуталась в том что Вы пытаетесь сказать.
Итак.
1. Идет женщина. Видит - мужчина.
2. Опознает видимый объект по неким маркерам. Это - инфантильный мужчина.
3. Осознает что это его состояние на неком временном промежутке. На неком этапе
4. И.. что есть "поддержка его на этом этапе"?

Расшифруйте термин поддержка плз.
Это поддержка
- материальная (ты инфантил, так вот тебе - деньги, жилье, компьютер, машина)
- разделение эмоций, эмпатия (ты инфантил, как тебе трудно, я поплачу с тобой о твоей беде, прижму к сердцу и поглажу по голове)
- разделение ценностей (ты инфантил и ты прав в этом и это круто, я с тобой согласна)
- структуризация инфантильского времени (ты инфантил, я придумаю тебе полезные и увлекательные занятия)
- выдача внимания, выслушивание (ты инфантил, поэтому я слушаю тебя N часов в неделю)
- выбор его в половые партнеры (ты инфантил, поэтому мы идем в кроватку! дада. прям сейчас! )
- что-то еще?
Поясните плз

Сколько времени в неделю (месяц) рекомендуется выделять инфантилу? И почему именно столько?

А если в окружении их несколько, то кого из них выбирать?

И главное зачем выбирать? А если совсем не хочется? Если нравятся НЕ инфантильные? Как это характеризует женщину?

А если в окружении несколько инфантилов.. и несколько неинфантилов, при этом как минимум 1 из неинфантилов привлекателен и весьма недвусмысленно показывает, что не против отношений? Считаете ли Вы, что надо внимание отрывать от неинфантила в пользу инфантила? А если неинфантил внимания не проявляет, но можно провести ряд действий (в сторону инфантила или неинфантила), чтоб проявили внимание. Считаете, что действовать надо в сторону инфантила?

А если женщина уже состоит в прочных отношениях (мб даже с детьми), и в ее окружении завелся инфантил, проявляющий к ней внимание. Ваши рекомендации о поддержке тоже в силе? Если так, то как Вы считаете, разделит ли ваше мнение постоянный партнер женщины?

А если у женщины структурировано ее время полностью, интересными и полезными ей задачками? Вот так, что утром уходит, вечером приходит, падает и спит. И инфантил и его понимание ей ни фига не интересны. У нее драмкружок, кружок по фото, а еще и петь охота?

А если женщина сама инфантилка ? И окружающие мужчины это отлично осознали. Что им предлагаете с нею делать? Есть ли рекомендации вообще? Зависят ли они от ее возраста, внешности, семейного статуса?
Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 23:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sforzando
v.i.p.
Сообщений: 6920
04.11.13 22:59Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
Ильич, то, что вам кажется эротической темой, на самом деле - лишь называние вещей своими именами. Эротика в моем исполнении выглядит радикально иначе, так что зря вы ее ищете в моих форумских высказываниях. Не обольщайтесь, одним словом :-))))

А что человек становится взрослым только сам - по-моему, это настолько очевидный факт, что странно в этом сомневаться. Взросление - это способность создавать и отдавать. Можно, конечно, учить, показывать примеры, рассказывать, как это бывает, но это впустую, если человек способен только принимать. Иначе говоря, накормить Вас можно, но покакать скушанным Вы будете способны только сами, даже если Вас выжимать над горшком - нужной перистальтики ни уговорами, ни силой не добиться :-))
Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 23:13Ответ на сообщение О психологической незащищенности МЧ пользователя Пончита
В ответ на: п.9
Расшифруйте термин поддержка плз.
- разделение эмоций, эмпатия (ты инфантил, как тебе трудно, я поплачу с тобой о твоей беде, прижму к сердцу и поглажу по голове)
- структуризация инфантильского времени (ты инфантил, я придумаю тебе полезные и увлекательные занятия)
И главное зачем выбирать? А если совсем не хочется? Если нравятся НЕ инфантильные? Как это характеризует женщину?
Среди отмеченных Вами терминов два можно было бы и оставить.
А если совсем не хочется то и не надобно, видать судьба Ваша такая - Прынца искать!
Исправлено пользователем Таша (05.11.13 22:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 23:20Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя sforzando
В ответ на: Не обольщайтесь, одним словом :-))))

Взросление - это способность создавать и отдавать.
Харашо, не обольщаюсь.

Не знаю где Вы взяли такую трактовку взросления (возможно из бизнеса), но лично мне ближе следующая:" взросление - физические и социальные изменения индивидов в течение жизненных циклов".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
04.11.13 23:22Ответ на сообщение О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
О как!
Я правильно понимаю, что Вы в Прынцы (нереальный шанс в силу разности статусов) записываете любого мужчину, с мало-мальски взрослым поведением.
Жесть какая. Это надо ж считать для женщин России нормальной НАСТОЛЬКО низкую планку отбора.
Из серии "если не ведрами пьет и не до смерти бьет, до работы раз в неделю дополз" - уже кандидат?

Ильич, у Вас реально проблемы в консерватории.

Прынц - это олигарх или мини-олигарх для женщины - офисной планктонины.
Прынц - это директор банка для операционистки банка.
Прынц - это мальчик из приличной профессорской семьи для девочки из деревни Гадюкино.
Прынц - это для профессора кассирша Ашана.

А для образованной непьющей работающей одинокой женщины, ориентированной на семью - ровня не инфантил отнюдь. А мужчина примерно идентичных качеств, примерно ее дохода, примерно ее страты, тоже ориентированный на семью.

Причем переход на личности тоже весьма корявый. С чего Вы взяли, что меня хоть раз привлекали "Прынцы"? Отношения с мужчиной не своей страты - это весьма затратное для нервной системы дело. Разность статусов для женщины чревата такими прогибами, что если идти на них неосознанно, то легко и личность и крышу потерять. Есть фильм "Жасмин" , примерно на эту тему. Очень показательный.
Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 23:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sforzando
v.i.p.
Сообщений: 6920
04.11.13 23:34Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
В ответ на: Не знаю где Вы взяли такую трактовку взросления (возможно из бизнеса)
Ильич, вы чо как первый день замужем-то? :-) это же вечное - детство - "время собирать камни" и взрослость - "время разбрасывать камни". То есть отдавать.
Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 23:43Ответ на сообщение О психологической незащищенности МЧ пользователя Пончита
В ответ на: Ильич, у Вас реально проблемы в консерватории.
А для образованной непьющей работающей одинокой женщины, ориентированной на семью - ровня не инфантил отнюдь. А мужчина примерно идентичных качеств, примерно ее дохода, примерно ее страты, тоже ориентированный на семью.
Сообщаю, что кансерваториев не заканчивал.
Осмелюсь предположить, что для большинства мужчин (не считая подкаблучников) ориентация на семью все же вторична, т. е.
1- работа
2 - семья
3 - хобби.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
04.11.13 23:44Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя sforzando
Я то ничо...
А Вам не кажется, что трактовка времен Тамерлана уже несколько устарела, т. к. человек переставший собирать камни остановился в своем развитии.
Исправлено пользователем ильич (04.11.13 23:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sforzando
v.i.p.
Сообщений: 6920
04.11.13 23:55Ответ на сообщение О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
нет, мне никогда ничего не кажется :-) можно подумать, человеческая природа изменилась с тех времен. те же проблемы, те же склоки :-)
Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
04.11.13 23:57Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
так... к вопросу о Вашей консерватории...
т.е по-Вашему, уже наличие у мужчины семейных ценностей как ведущих на неком этапе (идея вступления в брак как ценность, дети, верность) уже маркер низкого статуса М (подкаблучник). интересненько.. ладно, опустим этот момент. хотя он весьма красноречив. в частности (если Вы правы) это один из ответов по текущей унылой демографии страны.

Но я вообще не писала о расстановке приоритетов среди ценностей (топ 3). А просто что среди ряда ценностей Ж,М есть семейные. И по этому критерию М, Ж ровня, если понимание ценностей сходится. Т.е есть повод для отношений ,которые в семью могут развиться. В случае несовпадения ценностей по этому критерию, очевидно что даже если друг дружке М, Ж нравятся, без ломки ценностей кем-то из них, долгосрочные отношения не получатся. А т.к ломки ценностей как бы требовать от любого из них идейно неверно (ценности каждого ему дороги), то и перспектив нет.

Опять же к вопросу о инфантилах. Инфантил может иметь семейные ценностиБолее того, он может быть яростным сторонником семейной модели, как комфортнейшей для негоВот только его ценностью мб семья , где он - любимый ребенок, вокруг которого все прыгают и все-все ему тащат, где все вкусняшки только его, и всегда ему праздник, и мама всегда рядом , вечно сильная, здоровая, молодая, готовая играть и книжки читать. Как считаете, такую модель семьи имеет взрослая женщина, на семью ориентированная ?А представляете что будет твориться в семье, созданной с мужчиной, имеющим инфантильскую модель, когда жена заболеет? или реальный младенец появится?
Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 23:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
05.11.13 00:01Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя sforzando
Ну что могу сказать, разбрасывайте камни... только пожалуйста кого-нибудь камнями то не заденьте! Спокойной ночи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
05.11.13 00:08Ответ на сообщение О психологической незащищенности МЧ пользователя Пончита
В ответ на: А просто что среди ряда ценностей Ж,М есть семейные. И по этому критерию М, Ж ровня, если понимание ценностей сходится. Т.е есть повод для отношений ,которые в семью могут развиться. В случае несовпадения ценностей по этому критерию, очевидно что даже если друг дружке М, Ж нравятся, без ломки ценностей кем-то из них, долгосрочные отношения не получатся.
По поводу ровни это любимый конек педагогов к сожалению, но им простительно детям сказки рассказывать и самим в сказки верить.
Умозаключение по поводу ломки ценностей в семье представляется весьма сомнительным, я бы предпочел позицию принятия и уважения ценностей другого человека (не маргинала естественно). Спокойной ночи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
05.11.13 00:11Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя ильич
В ответ на: "взросление - физические и социальные изменения индивидов в течение жизненных циклов"
Ильич, почему во множественном числе? Оное, понимаю, для Вашей тематической линии дополнительная поддержка — взрослая ответственная за себя и потенциально могущая нести ответственность за других женщина и инфантил как бы вдвоем и вместе взрослеют (женщина-«мама» понарошку, она же взрослая уже, разве только до бабушки взрослеть остается с инфантилом-«внуком»), но... подлинное, освоенное самим взрослым индивидом — внутреннее взросление — процесс сугубо личностью и производимый, он всё же не коллективен большей частью. Я не о детях сейчас, а о требующих обработки, доведения до «готовности» задержавшихся в детстве взрослых (по данному государством в законах возрасту) мужчин.

А мама, кстати, где в этой печальной картине о великовозрастном инфантиле? Ошибки свои мама не должна «исправлять» разве, и не должна разве именно она помогать (если у нее это вообще получится — «поздно, батенька») своему ребенку в этом важном и полезном деле на основе своего накопленного и переработанного (надеюсь) опыта воспитания?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
05.11.13 00:19Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя Varuna
Очень показателен вообще момент "пропавшего папы". Даже Вы (весьма неглупый человек) пишете про "мамины ошибки" . Меж тем, маминых ошибок может не быть вообще . В том плане что мать дает 100%. Но 100% материнского. Отцовское она из себя не выколупает тк его там нет изначально.
Если реальный папаня слился (а мать за его поведение в отношении детей (родительская роль М) НЕ отвечает, она отвечает за свою часть разрыва отношений М-Ж), мама не смогла найти отчима, в семье матери нет отца (ребенок без деда) или дед далеко или ему не до внуков, то мы имеем провисшую мужскую ролевую модель.

Если мы спустимся в психику поглубже...
Дитя с матерью на период младенчества. Потом переходит к отцу и другим взрослым М в мужской дом (на позиции ученика) или в дом мальчиков -подростков.
По уму как раз отец (с другими воинами) проводит сыну мужскую инициацию.

Ильч считает, что если вместо мамы возникнет еще одна женщина- нянька, то провисшая мужская модель откуда-то возникнет. Мое ИМХО - ни фига. Не важно сколько нянек , они все женщины. Т.е сколько раз бы они не давали 100% материнского, это все равно не инциация в воины.

Т.о если мужчина-ролевая модель выпадает, то как бы женщины не нянчили, воин фиг получится, если его мужчина сам в себе не вырастит. Как-то медитацией себя найдя. Или конструируя компоненту на примерах окружения или книжек (мифов племени) . И если М удастся себя найти именно как М, то от него и только от него (когда он станет родителем) зависит инициация его сыновей. А также ролевая модель "идеального М" для дочек..

Так что, получается у меня пока, что М - инфантилу нужны скорее спорт типа единоборств (тренер-мужчина), кадетский корпус (армия), еще какое-то место общения с взрослыми мужчинами, где он мог бы как-то себя как мужчина идентифицировать.. Вот только проблема что замкнутый мужской коллектив все равно ролевой модели отца в семье и отца детям не даст
Исправлено пользователем Пончита (05.11.13 00:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
05.11.13 00:39Ответ на сообщение О психологической незащищенности МЧ пользователя Пончита
Говоря об ошибках мамы, я подразумевала модель «мама-... (тиран, властная, подавляющая волю etc) — сын/дочь».
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
05.11.13 00:45Ответ на сообщение Re: О психологической незащищенности МЧ пользователя Varuna
Ок. В таком контексте принято
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша